｢雀賢荘掲示板｣過去ログ１４ （2004年）
No.4675 雀賢荘オフ（雀賢荘忘年会） ハンドル： ☆ジャン☆ mail [2004/12/22-21:18]
　 今回東京にて、下記日程でオフ会を開催したします。
（一次会）
日 時 ： １２月２９日（水） ＰＭ１時より７時頃まで
集合場所：ＪＲ飯田橋駅 改札西口出たとこで
ＰＭ１２時半までに来て下さい。
※当日ミニ大会を開催致します。
（ニ次会）
日 時 ：ＰＭ８時からＰＭ１０時頃まで
飲み会（場所は現在未定）
当日参加できる方は、主催者ジャンへのメール連絡もしくは
下記ＨＰにアクセルして頂き、オフ会掲示板に書き込みの程
お願い致します。
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpahv604/
No.4674 Mishanさんへ ハンドル： ☆ちか☆ [2004/12/19-00:30]
　 Mishanさん、昨日待合で声掛けて頂いたのに気が付かなくて、すみませんでした。後で戻して見たら、もう対戦中だったので。今度対戦お願いしますね＾＾
ちなみに、今永世挑戦で負けちゃった。またやり直しだ(＠＾▽＾＠)
No.4673 新たな冠の新設を ハンドル： 理恵ちゃんの先生 mail [2004/12/09-13:19]
　 永世名人も多くなってきており、永世名人の中の更なる達人、（例えば、聖人とか）のタイトルが欲しいですね。また、永世名人でも、成績が悪ければ、降格するとかの制度にすると、刺激があっていいのだけれど、検討して下さい。
No.4672 ご丁寧に＾＾ ハンドル： 弦仔 [2004/12/03-21:34]
　 ぜーんぜん＾Okです＾＾楽しくできれば・いいのよ～＾＾
リゲル君が・・観戦好きというのは・・・本当です＾；
見るのが・すきみたい・・・・ｲﾔﾗｼｲ・・・＾＾；
また今度対戦よろしく＾＾ぎりぎり・の勝負で・・1000点ぐらい・負けたもんね～
40000点もあったのに・・・笑＾＾
No.4671 あやまらなくても～＾＾ ハンドル： リゲル [2004/12/03-18:15]
　 全然大丈夫ですよ～
それと４人でと・・ありますが・・あと１人も呼んでいませんよ～（笑）
正体不明の人が１人いるのよ。全然知らない人が＾＾
今度またやりましょう＾＾
No.4670 すいませんでした。 ハンドル： ＲＯＤＥＯ [2004/12/03-01:21]
　 12月２日２４時すぎです。
弦仔さん P2102ｖさん ゆうこさん そしてリゲルさん。
４人でするつもりが何も知らずに入ってしまいリゲルさんが観戦となってしまいました。
ほんとすいませんでした。
しかも、ぜんぜんいやがらずに私の相手をしていただきありがとうございました。
リゲルさんも「観戦すきだから」って最後までつきあっていただいて、もうしわけございません。
また次回会うときも対戦してください。よろしくおねがいします。
No.4669 まったく・・・びっくりしたさ。。 ハンドル： 弦仔 [2004/11/30-00:06]
　 「 hayakuyareyo 」 と言われて・・・早くやってたら・・
南3ラスで・・落ちちゃったよ・・・・その人・・・。考える時間もくれよ・・
HN覚えているから・・もう・入ってこんでね＾＾；
No.4668 入室できない。 ハンドル： リゲル [2004/11/24-23:00]
　 ２２時５４分現在入室できないの～ なんで？
No.4667 話は変りますが・・・ ハンドル： さらば青波！ [2004/11/24-14:27]
　 《喰いタン無しの得失点発生サロンを作って欲しい》 という旨を、アイエスさんへバージョンアップ時の要望としてメールし、『バージョンアップ時の改善点として参考にします』という返事を頂いたのですが、私の他にも賛同される方はいらっしゃるんでしょうか？ 自分一人の意見だとアレなんで、同意見の方はご面倒ですがアイエスさんへメールして頂ければ嬉しいです＾＾ 追加も夢じゃないかも＾＾
No.4666 ２着確定アガリ、いけませんか？ ハンドル： さらば青波！ [2004/11/24-14:00]
　 一ヶ月ほど前の対戦時に、オーラス２着確定アガリしたら、ラス親に文句言われました。ゲーム終了後の手仕舞いにチャットで言い争って中途半端になってもやだから、こっちは何も言わなかったけど。
状況は、トップ者４５０００、自分２８０００、親１８０００ ぐらいだったと思います。満貫ツモでは逆転できなく、跳ツモはギリギリのラインだったかな？（詳細は忘れました） １０順目辺りで、自分は平和（高目ぺコ）ダマで張っていて、トップ者からロンしたのです。ドラは東。逆転は極めて困難であり、ラス親に捲られるのも嫌なんで、２着確定ダマのノミ手。 まさか文句言ってくるとは思わなかった。。
こんなことなんて、俺だって何回も経験してるけどね。絶対自分主義なのかね？
麻雀なんて４人メイメイが自分勝手に打つもの。そりゃラス確は？なとこはあるけど。 俺は『あり』と言葉を返すんで、どんな振込みや親番蹴られても『おめ』と発声してます。（心中は違うけどね） イチイチ自分の思い通りにならないからって、それを画面に表示してもしょうがないからね。
ＰＳ 少々の期間 ant→あり、 tail eye→おめ ていう返事使った事あるんですが、もし不愉快に思われた方がいらしたら、ゴメンなさい。この場をもって謝罪いたします。
No.4665 事後報告 ハンドル： 紫頭巾 [2004/11/18-14:36]
　 サポートを受けて、無事復帰できました。
改めて無知無能ぶりを自ら暴露したようで、
お恥ずかしい限りではあります。
No.4664 只今テスト中 ハンドル： 紫頭巾 [2004/11/18-08:27]
　 アップデート実行したら・・・・
(対戦開始)のみ接続不能で目下問い合わせ中、
そうなるべく、自分で誤作動を招いたと思われ、・・・
まさしく、運を天にまかせるの心境。(オハズカシ)
No.4663 急用で中座しました。ごめんなさい。 ハンドル： うーんまんだむ [2004/11/18-00:16]
　 ｢【勇者】あつコ～マン｣さん｢ぽっぽちゃん｣さん｢エリカ｣さん、急用で東一局から中座してしまいました。ご迷惑をおかけして心よりお詫び申し上げます。
No.4662 おー ハンドル： joちょっと真剣 [2004/11/11-16:03]
　 震源地が中越だったからカイホは被害がすくなかったのだなあ。
しかし震源地近くの方々は、冬に向かうこれからが大変だなあ・・・
No.4661 jo他へ ハンドル： 風の峪のずみお [2004/11/10-19:15]
　 今日カイホいたぞーー。元気だったよん♪
No.4660 闇さんの提案に添えて・・・ ハンドル： 様子見. [2004/11/03-12:43]
　 |-￣*) いいことだな・・・と思います。
法律のことは良くわかりませんが、確か組織的に集めるとなると、
出資法かなんかかかってくるんぢゃなかったっけ？
なんかしらの届出とか、報告義務とか発生するはづ、
ま、そのへんはＩＳさんのおまかせということで・・・
で、添えたいのは新しい大会の提案です。
名づけて「リセットマッチまぁぢゃんマラソン」
別卓つくって、そこではみんな１０級からスタート
トップ率と抜け率が、ある基準を下回ってしまったら
自動的にリセットされちゃうっての。
永世になったらゴール！１着の人になんか商品とか・・・
これだと結構期間が長く楽しめるかなぁっておもいます。
いまの大会って２週間くらだっけ？気が付いたら終わってるような感じがします
闇さんのまじめな提案に添えてよかったのかどうか・・・
ま、とりあえづ、こんなんどう？
No.4659 ↓の提案なんですが ハンドル： 闇※おめクラ※ゲ mail [2004/11/03-01:45]
　 次の大会は11/5からと目前に迫っている為、次の大会ではなく、
広く皆様のご意見を賜った後で年内に開催できればいいなー (￣-￣)ボー
となんとなく夢見ております。
連続カキコ申し訳ありません。m(_ _)mﾍﾟｺｯ
偽善者と呼ばないで(p_q )ぅぅぅ
No.4658 提案なんですが ハンドル： 闇※おめクラ※ゲ mail [2004/11/03-01:37]
　 新潟中越地震、その他今年起こった様々な水害に被災されたすべての方々にお見舞い申し上げます。
さて本題なんですけど、連日被災地からの報道が続く中自分には何かできないか と考えてみました。勿論コンビニでの買い物のおつりの小銭は募金箱に入れてますし、もっと言えば自分が現地に行ってボランティアをすればいい話なのですが、なかなかそうもいきません。そんな中のほほ～～～んと麻雀をしてるだけなら、麻雀で何か貢献できることはないかと考え、次に開催される大会をISジャパンと雀賢荘に参加している皆様のご協力を得てチャリティー大会にしうてはどうか と思っています。具体的には大会に参加する時に参加者の同意を得て、チップ10枚につき100円程度徴収する。これをISジャパンさんが取りまとめて義援金として寄付して頂くというものです。勿論チャリティーに参加されない方は大会に参加しなければいい訳ですし、より貢献したい方はチップが無くなったらまた購入できるシステムを取ればいいのではないでしょうか。具体的なシステムについてはもっとよりいい方法があると思いますので、それはみなさまの意見に任せますが、チャリティー大会、御一考願いますm(_ _)mﾍﾟｺｯ
No.4644 雀賢王タイトルについて。 ハンドル： ノブナガ [2004/10/25-17:58]
　 ISｼﾞｬﾊﾟﾝが戻してくれました。色々な人の証言が取れた為に・・・・とメールが来ましたが、、色々な人って誰なのでしょう。嫌われ者のつもりで居たのですが。。なんかありがたかったです。誰だか知らない色々な人達。ありがとう。
No.4643 ぷぷぷ ハンドル： ノブナガ [2004/10/24-01:19]
　 板くらいいいじゃん。俺は雀賢王を失いました。でもカッコイイかも。ハコらないでタイトル剥奪。雀賢荘で初でしょ？あぁ最高♪
No.4642 なんだよ、バグったのけ？ ハンドル： 様子見. [2004/10/22-14:42]
　 掲示板くらいバックアップとっとけよ
ださいなぁ・・・
No.4641 観察日記の件 ハンドル： 様子見. [2004/10/15-14:33]
　 きーとんさん、ありがとうございます。
ちゅーれんふった過去をもつ、通称「よくばり」様子見でございます。
タイトルについて２つの提案を頂き感激しております。
振り込み日記については、あれ以来心を揺らすような振込みを
経験していない為（ほ・・ほんとですよぉぅ）不定期になり、
しりすぼみになってしまう可能性もありますね
弁当日記につきましては、嫁さんの都合にもよりますが、
現在第二子誕生に伴う、業務拡大により非常に多忙な様子なので
弁当制度が復活し次第、できる限りお伝えできればと考えております。
今後ともよろしくお願いいたします。
No.4640 観察日記タイトル ハンドル： 舞蹴るきーとん [2004/10/12-16:20]
　 様子見さん、みなさん、お元気でしょうか？お久に覗いたら、様子見さんのカキコがあったので、お邪魔します。
ＡＯＬ麻雀廃止決定後、雀賢荘にいち早く移行した様子見さんが、速攻でチュウレン振って掲示板に「あなたのことは忘れません」と書かれて早幾年・・・（笑）。
昼の１２時半頃、恐らくＡＯＬでは一番有名だった女性と卓を囲んでいる時「弁当箱洗ってきていい？」「そこに熱い御茶入れて飲んでからのが、汚れもよく落ちるで」という会話もありました（爆）。
そこで、①「様子見の振込み日記」（充分な手なのに、スケベ根性出して高くしたら、逆に大きい手に振った、とか）②「お弁当日記」（夕べのおかずがトンカツだったので、一手間加えてカツ丼だと思ってたら、肉と衣を分けて二品とされていた、とか）などはいかがでしょうか？
また、お会いできた時は、よろしくお願いいたします。
No.4639 観察日記タイトル募集の件 ハンドル： 様子見, [2004/10/08-09:52]
　 こんにちわ様子見です。
以前の観察日記が以外と反響があり
新たなものをというご要望が多いのですが、
なにせネタに乏しいものですので
新たな観察日記をだそうにも、何を観察したらよいものか・・・
こめ吉さんのお見合い観察日記なんて楽しそうだけど
お見合い自体成立しそうにないし、
貧乏神さんの収賄日記なんてのもおもしろそうだけど
命がけっぽいし・・・
というわけで、ネタを募集します。
できれば平和な感じがいいな、体ハラナイやつね
応募者の中から抽選で雀賢荘より
素敵なプレゼントがあったらいいね
では・・・
No.4638 大会について。 ハンドル： ノブナガ [2004/10/04-14:25]
　 主催者より組み合わせなどの発表がありました。
詳しくはユーザーリンクから行ける「はなちゃんず」のサイト掲示板 『あ？』 に記載されています。参加者の方はご覧になるようにお願いいたします。
No.4637 ごみんなさい ハンドル： 様子見、 [2004/10/01-16:26]
　 あくろん、はしちゃんさん、はなかんさん
客がきたのでおちちゃいました。
またあそんでね
ごめんね
No.4636 通信エラー・・・ ハンドル： ダンナ [2004/09/26-10:42]
　 わんさかさん、PHILIPさん、タップくんさん、
最後通信エラーで落ちてしまいました。
急いで戻りましたが間に合いませんでした。
どうもすみませんでした。
No.4635 新・様子見君の観察日記 ハンドル： 様子見、 [2004/09/14-14:24]
　 今度は、２週間前のお茶のんでみました。
もちろん開封後２週間・・・
半分くらい飲んで、冷蔵庫に入ってたやつ
これも、大丈夫と思いますが・・・
No.4634 joちょっと真剣さんへ ハンドル： 様子見、 [2004/09/14-09:24]
　 |_・) ジャンル・・・なんだろ
何の観察だったんでしょ・・・
やっぱり下痢ネタ？
No.4633 ｳ､ｳﾝ ハンドル： joちょっと真剣 [2004/09/13-21:45]
　 見てたよ・・・。
ジャンルは違うけどね 謎。
No.4632 様子見君の観察日記その３ ハンドル： 様子見、 [2004/09/13-20:18]
　 だいじょぶだったよ
ってか、書くのめんどくさくなってきた
No.4631 様子見君の観察日記その２ ハンドル： 様子見、 [2004/09/10-14:51]
　 観察２日目
内容確認
一月まえに開封したコーヒーを昨日のんだ。
昨日、帰宅してからビールと共に晩御飯をいただいて、
風呂に入って寝た。特に異常なし、
今朝も元気に起床してパンとコーヒーの朝食を、
息子の「うんちでたよ」の報告を聞きながらいただいた。
トイレに行き、便通確認、下痢もしていない。
いたって健康的な便を指差し確認し仕事に出た。
午前中は役所廻りで車で移動、午後事務所にもどる。
昨日飲み掛けたコーヒーがまだサイドテーブルの上にある。
におい確認・・・香りは無い。が飲む気もしない。
ラベルの裏を確認すると以下のとおり
種類別名称：コーヒー
原材料名：コーヒー
内容量：９００ｍｌ
賞味期限：キャップ部左側に記載（050612）
保存方法：直射日光、高温多湿をさけて保存してください。
販売者：株式会社イトーヨーカ堂ＳＯ１１
東京都千代田区２番町８番８
当たり前のことが当たり前のように書いてあった。
砂糖の入ってないコーヒーだから、コーヒーが原料であるのは明白である。
つまり、コーヒー豆を炒って粉砕し湯で濾したものである。
腐る要因はあるのだろうかと不思議に思う。
開封した時点において、雑菌が混入し繁殖した場合それが腐食したことになり、
それを摂取した場合に消火器系統に損傷をきたすのであろうと思われる。
さて。一月前に開封したたときに、雑菌はたぶん混入したであろうと思う、
が、しかしである。
その混入した雑菌が繁殖するだけの、いわゆる「えさ」があるのであろうか？
コーヒーがえさにはなりえないと思うが・・・
ということで、いまだに私の体は健康そうである。
あくまでも私見であるので、医学的な根拠はなにもない。
今後何かおこるのであろうか？
No.4630 紫頭巾さんへ ハンドル： 会長, [2004/09/09-21:01]
　 気遣ってくださりありがとう。打つ機会があったら、そのときはよろしくお願いします。
No.4629 様子見君の観察日記 ハンドル： 様子見、 [2004/09/09-20:49]
　 観察初日9/9
状況説明
自分は設計事務所を営んでいる。１０坪くらいの事務所だが見晴らしがよく、東南側に向いた、いいテナントにはいっている。５階建てのビルの４階で、部屋の半分以上は天窓になっていて、非常に明るくよいところである。今年の夏は例年に無く暑く、いつもエアコンはがんがんにきかせているのである。
先月、コーヒーを買った。イトーヨーカドーのセール品で賞味期限は来年の６月
、無糖のペットボトル入りのやつ・・・チョコレートが好きな自分はそれと一緒に飲むのがたまらなくすきなのである。買ってきた当初は一口二口のんで、冷蔵庫に保存した。そして今日、久々にお気に入りのチョコレート（べっかむがパッケージに書いてある）をかってきて、さて食べようと冷蔵庫の置くにある無糖コーヒーに手を伸ばした。「はて・・・いつかったんだっけ？・・・ま、いっか」
チョコをほおばりコーヒーを飲み始めた。香りがしない、コーヒー独特のあの香りがしないのである。「あぁ、そういえば一ヶ月前ぐらいに買ってきたやつかぁ、とりあえづ苦味はあるし、へんな匂いもしないしだいじょぶだろ」
雀賢のロビーにいる常連さんにきいてみたが、だれもが腹壊すやら、下痢するやら評された。自分は大丈夫と思って軽い気持ちで飲んでみたが、まわりからそういわれるとちょっと心配、そのストレスで腹がいたくなりそうである。
とりあえづ、飲むのはやめよう・・・
のんで２時間経過・・・
ちょっと、くさめの屁がでるが腹はいたくなっていない。
No.4628 ・会長・さんへ。 ハンドル： 紫頭巾 [2004/09/08-16:20]
　 ・よく出没する故意落ちは、あそこまで辛抱しません。
だから私は、通信エラーだなぁ・・と推測していました。
それよりなにより、ご無事だったようで、よかったね。
いずれまた、打ちましょう。
No.4627 途中落ち ハンドル： 会長, [2004/09/07-00:13]
　 昨日午後５時ごろ対戦していただいた「紫頭巾」さん、「美濃鮎」さん、「大工の源治」さん、途中落ちすみませんでした。４位で、オーラスでの途中落ち。地震の強い揺れを感じたので、隣の部屋に避難しました。もうしわけありませんでした。
No.4626 すいません。 ハンドル： ノブナガ [2004/09/06-19:56]
　 ９日、土曜、１０日、土曜の２２時の間違いでした・・
No.4625 日にちの決定。 ハンドル： ノブナガ [2004/09/06-19:47]
　 大会は１０月２日、土曜、３日、日曜の２２時から無差別級で上位２名の勝ち抜けトーナメント方式に決定しました。参加者お待ちしております。
No.4624 第１回はなちゃんずカップ開催のお知らせ。 ハンドル： ノブナガ [2004/09/04-05:37]
　 この度、はなちゃんずカップを開催する事になりました。個人戦での１位２位勝ち抜きトーナメント形式をとる事になると思います。主催者のＨＡＮＡ３のご好意により優勝者には優勝カップ、副賞、２位、３位には景品、ヤクマン賞などを提供していただくことになりましたので皆様ふるってご参加の程をよろしくおねがいいたします。詳しくは雀賢荘のユーザーリンクから飛べる『はなちゃんず』の掲示板にて公表しておりますので。
No.4623 お世話になりました ハンドル： 紅孔雀 [2004/08/30-09:20]
　 この度「雀賢荘」を退会することにいたしました。システムがバージョンアップされたら復帰するかもしれません。当面はハンゲの麻雀Ⅱで「☆紅孔雀☆」のハンドルで遊んでます。
今まで遊んでいただいた皆さん、ありがとうございました。またオフでお会いした人は数えてみると１００人近くになります。ありがとうございました。機会があったら、またお会いしたいですね。
No.4622 役満番付 ハンドル： ぱいぷ屋★雷家族 [2004/08/30-02:20]
　 先程Ｇｏｌｆ１３さんがテンホーをあがられまつりましてございました！長年ジャンケンで遊ばせてもらってますが滅多に無い事でございます、ここで改めておめでとうございます！
そこで提案ですが。
ここでもヤクマンあがったら番付札みたいなものを採用してくれたら楽しいかなと。。。もちろんよく役満あるけど、チューレンだのテンホーやの言うのはなかなか狙っても出るもんじゃございません。是非役満番付を採用してもらいたいもんでございます。
ぱいぷ屋でした。
No.4621 第９回フライデーリーグのご案内 ハンドル： IMAGINE [2004/08/21-16:11]
　 第９回フライデーリーグ（２００４年ＧＰリーグ）を開催致します。
詳しくは、フライデーリーグのＨＰ及び掲示板をご覧ください。
皆様のご参加をお待ち致しております。
フライデーリーグ 主催者
ＨＰ ＵＲＬ http://www.plasmate.net/friday/
掲示板 （決戦は金曜日） http://hyde.main.jp/friday/bbs/bbs/ibbs.php
No.4620 遊び相手募集♪ ハンドル： ちん風..... [2004/08/17-18:22]
　 綺麗事ねえ・・・ 俺は現在途中抜け率 ２２パー、遊んでくれる人だけ、遊んでなあ・・・・・・・
No.4619 途中落ち ハンドル： 会長, [2004/08/17-17:19]
　 2004/08/15、19:00ごろ対戦していただいた、｢ryus@pin.｣さん、｢§あちゅちゅちゅ§｣さん、｢JUNSAN」さん、途中落ちすみませんでした。通信の調子が悪くなり、卓に戻れなくなりました。申し訳ありませんでした。
No.4618 ん～・・途中オチ？ ハンドル： ノブナガ [2004/08/17-14:07]
　 そりゃ落ちる奴には誰でも理由はあるだろうさ。振り込んでアタマきて？用事？仕事？でもそんな理由を考える以前にダイウチになる事自体がね・・・金払ってダイウチと打ちたくないさ・・俺はね。トイレや通信障害は仕方ないと思うけどさ、、開始直後からダイウチとか・・それを理由に抜け率10％以上とかやられてもってのもどうかと、、やっぱり俺は綺麗事を言う気にはなれないな。。萎えるモンは萎えるし・・理由うんぬん関係無しにね。。そんな俺も抜け率０，５％。。大変申し訳なく思っています。この場を借りて謝罪させていただきます。
No.4617 どうだろう？ ハンドル： Ａｙｕ♪. mail [2004/08/15-21:52]
　 途中落ちに関して、俺は、常にこう受け取る。
故意であろうが、なかろうが、なにがしかの回線をきらねばならんわけがあったのだろうと。どうでもいいってわけではないが、俺は善意に解釈する。俺は。俺と打つ人はそう思ってくれていい。
No.4616 希望。 ハンドル： 　＝鬼正　＝ [2004/08/15-02:02]
　 たまに、（プロ）と言う方と対戦することが、（あり、おめ）は
良いとして、最初と最後の挨拶位しても良いと思いますが、
ラスで頭にきてたかな？
No.4615 本家ごみさんへ、 ハンドル： マルクス [2004/08/02-19:50]
　 大変失礼しました。
４５９８の意見は、ごみ蟲（ごみ64）氏の書き込みで、ごみ（本家ごみ）氏ではない事を理解しました。
No.4614 思い出 ハンドル： 明石の鯛 [2004/08/02-10:10]
　 私も入会当時は「あり・おめ」にはびっくりした思い出がありますね・・。初めて対戦参加したら、（前にも何回か同じ投稿がありましたが）私が上がったら「オメー」（カタカナで）とか言われて・・「安すぎて怒ってるんかな・・」と・・。おまけにその卓で 『へ。』 なるHNの方がいて、その人は上がっても下がってても「あり・おめ」では無く毎回 「へ。」って入れてたので、「なんだ・・このチャットは・・！？」とビビッタのをつい昨日のように思い出しました（笑） ま、仲良くやりましょう
No.4613 たいとる ハンドル： ♪～ [2004/08/02-09:26]
　 「礼儀」と「強さ」どっちが欠けても魅力は半減します。
強さをすぐに身につけることは難しいですが、礼儀はその日から出来ます。
どうせなら魅力ある雀士になったらいいじゃないの
No.4612 子育てママの一言 ハンドル： ☆たからっち☆ [2004/08/02-08:13]
　 はじめて投稿いたします。
スポーツも武道ならもちろん、野球でもバレーでも礼に始まり礼に終わりますよね。それは相手(敵?)チームへの称賛でもあり、敬意でもあると思います。
将棋や囲碁もそう、世間だって親しくない近隣とでさえ会えば会釈かお辞儀はしますよ。
それが、社交辞令であっても、そのことで人間社会は円滑に進んでいるのだと思います。「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」も言わないお店に行ったら不愉快ですよね。私はいま育児に追われては、雀賢荘に逃げ込んでますが
((ё_ё)キャハ♪)、礼儀正しい子に育てたいと思ってます。
話が飛びすぎましたけれど、麻雀は単なるギャンブルなのでしょうか。?
パチンコに負けたら台をたたいて、競馬に負けたら馬を蹴飛ばすか、悪口言って終われるかもしれないけど、麻雀は人間との対戦です。それなりの礼儀は必要じゃないですかね。強要はしませんし、世の中そんな人たちだけで成り立ってはいないけど、「おめ・あり」も表情の見えないネットがゆえの方法なら、それは否定しません。私的には「おめでとう」より「やられちった～」って言いたいけれど、ネットじゃそれも浮いちゃうし、取りようによっては怒る人もいるでしょうね。
そう、ものの取りようがネットでは食い違うんですよね。
どうあれ、最初と最後の挨拶だけは人として大事だと思ってます。私はヘボ麻雀ですが、強い人たちって不思議に共通点があるんですね。紳士だし、礼儀正しいんですよね。誤解かな?
麻雀もそんな精神につながっている気がするなぁ!
No.4611 ごみ。。本人ですが。。マルクスさんへ ハンドル： 本家ごみです [2004/08/02-03:57]
　 いつも楽しい麻雀のお相手ありがとうございます。昨日久しぶりに掲示板みたら
私のＨＮで、。。。６４がついてますが。。ごみは、ごみとして扱われてるようで。。
少しがっかりしました。 私は掲示板には。何も書いてませんので、書いた人は
別人です。お間違いのないように御願いいたします。今夜もＨＮとられて、別の
ＨＮで投稿してます。。掲示板には自分のＨＮで投稿しなさ－－－－－－い
おめありの件は、同じ意見です、。。でも。。最初はびっくりしたなあ。上がるたびに。。おめ。。あがっていちゃもんつけられてるみたいでね。。。。理解するまでに
３日ぐらいかかったな。。その３日間は「このやろう」と思いながらしてました。。
しかし、でかいの自分が打ち込んだ時は、言いたくないときと、言うときがある
気儘ですんで。。皆様よろしくね～～相手には必ず言います。。。珠に忘れる
時もあります。。おつかれーっていいなあ。言わない人もいるが、言いたくも
ないときもあるし。。せっかちでいきなりリセットしてしまうときもあるし。。。。。。
寛容な気持ちで。。。これからも。。お付き合い御願いいたします。
No.4610 な～か～よ～く遊びましょ♪ ハンドル： ぱいぷ屋ケミカル兄弟 [2004/08/02-03:33]
　 こないだ初対面で挨拶もヨロ、オツも言わないヒトがいまして。
なんやこいつ～つまらん男（女？て思いまして。
後日その輩が打ってたから文句の１つも言うかと思って観戦行ってみたら、「よっぱいぷさん その後どう？」やて。「負けてますやんｗ」て言うといたけど。。。ｗ
その後彼(彼女?)とは会ってないんですけど、こんな事でｶﾘｶﾘするこたぁねぇなってその時は思いました。
自分がそうだから相手もそうあるべきって姿勢は間違ってるなぁと。オメアリ言わないからヤなヤツって決め付けるのは、ナンパしてて冷たくされた子に「なんだこのビッチ！」て言うのと同じじゃないかなーと。返事したくない時だってあるわさ、それがオンラインの赤の他人ならなおさらであって。。
皆、なかよう遊ぼうね。俺ならいつでもふったげる♪
No.4609 あり、おめ論争・・・ ハンドル： エトワール [2004/08/01-15:41]
　 おめ、あり 言うのがここの主流。 で、私的にはあってもなくても構わない。
ただ、常に 『おめでとう』、 『ありがとう』って言う人と打つときは、気持がいい（麻雀の内容は別として） 逆に最初は返事してるが、振ったり、凹んだりしてきたら何も言わなくなる人や、人のアガリには 『おめ』 テメエのアガリの時は 『ありがとう♪♪』 こんな奴がいるから腹が立つ！ 正直、自分勝手な おめ、あり 言う奴とは打ちたくない！ 自分は公平に 『おめでとう』 『ありがとう』 と必ず格差無く言う事にしてる。 格差つけたり、状況変化で言わなくなる人は、最初から言わなきゃいい！！ だから、いっそのこと、 『お願いします』 『お疲れ様でした』 だけか、前にもあったが、アガリ表示の時、自動的に機械が 『○○さん、おめでとう！』 、或いは紅孔雀さんのご要望のような機能追加を望みたいです。
No.4608 あり、おめ ハンドル： 王　　　　　　様 [2004/08/01-08:45]
　 あり、おめ、言う、言わない、で、もめるのはナンセンスじゃないですか？
言うのも自由だし、言わないのも自由。
私の場合は、あり、おめ、と、省略しないで、『お願いします』『ありがとう』『おめでと』と言っています。
まあ、これは、個人的な考えで、どうせ言うなら省略しない方が、、と思っているからです。
ただ、振り込んだ場合の『おめでとう』と、ありおめ言わない人に対しては言いませんがね。
言わない人が、失礼なんて全く思っていませんしね。
それでいいんじゃないですかね。
陳さんも、カリカリしないで、楽しく対戦しましょうよ。
No.4607 ↓ ハンドル： 陳朴崔 [2004/08/01-05:36]
　 元、星一徹です。
No.4606 対戦中のチャットオフでもあればね ハンドル： 陳朴崔 [2004/08/01-05:31]
　 マルクス氏、紅孔雀氏、どうもありがとう。
俺はただ真剣に打ちたかっただけ。
あり～おめ～とか言われるときもいし興ざめする。
金払ってこんな茶番に加わるのもアホらしい。
なので退会するだけです。
一時は自己コメントに「あり・おめ言う馬鹿は来るな」と
書いて打つときは必ず自分が卓を開きました。
それでも入ってきました。
「黙れ」といっても無駄でした。
最後に皆様に提案をしてお別れします。
対戦終了時に結果が出ますね。
おつかれと一言残して落ちる人多いですね。
あり・おめ言ってるんだったらトップ者におめでとうとか
なにか感想を残してもいいように思えます。
むしろ、あけ・おめを言わない変わりに
将棋の感想戦の様に「あそこはこうすべきだった」とか
「なにもさせてもらえず完敗でした」と言い合うのも楽しいかもしれませんね
No.4605 ↓ ハンドル： 紅孔雀 [2004/07/31-15:21]
　 私もマルクスさんの意見に同感です。私はおめあり無用論者ですが、一時期つもあがりのみ「おめでとう」を意味する言葉を発した時期がありましたが、それに対して突っ込んでくるかたがいらしゃいまして、いちいちお互い嫌な思いをするのも大人気ないと感じ、しかたなく「慣習」とやらに従っています。機械的に「おめあり」を発することにたいして不快感すら感じます。一方かたくなに無言を通す人に対して偏見をもつことも事実です。
そこで私は開卓者が卓にタイトルを設定して卓一覧で見られるような機能追加をＩＳジャパンに要望しました。次回のバージョンアップに期待しています。
No.4604 補足。星さんへ。 ハンドル： マルクス [2004/07/31-12:05]
　 星一徹さん、もしこの掲示板を見てたら、４４８４～４４９０の意見を見てください。
No.4603 4598、ごみさんへ ハンドル： マルクス [2004/07/31-11:46]
　 そのしきたりって誰が決めたの？聞いたこと無いよ。自分のポリシーや考えで、おめ、あり、したいやつはすればいいし、したくない人はしなくていいと思う。皆さんどう思いますか？意見聞かせてください。
星一徹さん、雀賢荘では、おめ、あり、する人もいます、しない人もいます。4597のあなたの意見はそれでいいと思います、またそう考えている人も星さんだけではないと思います。４５９８の意見はたった一人の意見です、その意見で退会するのはどうかと思います。私は雀賢荘でたくさんの、いろいろな人と麻雀をしたいと思います。参加者もっと増えてほしいと考えます、とりあえず一ヶ月だけでも打ってみたら。
No.4602 先程は・・・・・ ハンドル： ☆ちか☆ [2004/07/29-22:51]
　 南４局の最後の最後で、回線が切断してしまい、すみませんでした。ラファ、カケッコさん、圭吾の嵐さん、また、今度宜しくお願いします。
No.4601 一徹くんへ ハンドル： ごみ６４ [2004/07/27-18:00]
　 ありがとう、短い間でしたがとても楽しい麻雀を打つことが出来ました。
今年の夏は暑いね、夏バテしないよう食事をたくさんとり
元気でいてね。
No.4600 前言撤回 ハンドル： 星一徹 [2004/07/27-14:33]
　 やはり今すぐ退会することにします。
短い間でしたがお世話様でした。
No.4599 ありがとう ハンドル： 星一徹 [2004/07/27-14:19]
　 どうもありがとう。
ならば1ヶ月しきたりに背いてみます。
誰からも相手にされなくなったら退会します。
その間は馬鹿なガキが紛れますがご了承いただけますか？
No.4598 一徹くんへ ハンドル： ごみ蟲 [2004/07/27-11:22]
　 はい、それがしきたりです。
No.4597 あり・おめについて ハンドル： 星一徹 [2004/07/27-06:44]
　 先日入会した星一徹といいます。
毎局ありがとう・おめでとうという馴れ合いのチャットが
非常に不愉快ですが、それがここのしきたりなんでしょうか？
振り込んで「おめでとう」なんて言われた日にはブチキレますが
それは俺が子供だからでしょうか？
馬鹿なんで小学生にわかる言葉で説明をして頂けると有難いのですが・・・
No.4596 4594海はＥ～ね ハンドル： 明石の鯛 [2004/07/09-10:51]
　 青い空と海、緑豊かなゴルフ場、クーラーがばっちりきいたカジノがあれば、私的には最高だね。朝はゴルフ、昼間は海でカクテルなんか飲みながら昼ねして、夕方からはカジノに乗り込んで夜更けまで酔いどれる・・私はバハマが好きだね（ギリシャはカジノは無いでしょ？） 麻雀に関係無い話ですんません＾＾
No.4595 対抗戦の順番 ハンドル： ナッパ [2004/07/07-15:06]
　 チーム白秋のみなさまへ
２番北風 ３番鳴きチン ４番GOLF13R ５番白秋でお願いします。
No.4594 海はE～ ハンドル： ぱいぷ屋【ネパール】 [2004/07/07-03:35]
　 去年の夏ギリシャはコルフ島の海岸で泳ぎたわむれてたら、イルカだかオットセイだかが海上につきでた岩の上でゴロゴロしてて、とっても気持ちよさそうであった。思わずオイラも海パン脱いで一緒に岩の上でゴロゴロ。あー日光浴、あー海水浴♪そのうちオットセイ氏はもよおしたらしく、オットセイのオットセイをちびっとたたせながらチョロチョロ･･･それを観てたダメ人間もムズムズ。。。チョロロロ。海は色んなことがございます。オットセイとツレションも可能、是非この夏は海辺で戯れるべし。作り話ではございません
FromBeachBoy( ゜д゜)y-^^^^^^^^^^^^
No.4591 しかし ハンドル： 我慢 [2004/07/02-02:15]
　 バレネタと申しますかと
しかし壮絶でしたねえ（笑）
No.4590 壮絶！　バトルッ！！ ハンドル： 風.【死神一家】 [2004/07/01-02:44]
　 今年の夏、初めて海で泳いだ。しかし、勃発！大事件！
泳いでいる最中に、大をもよおしたのだった。しかし、この大を処理してくれそうな場所はなく、陸に戻ろうにも約100メートルはある。しばし考えた末、海中にて、処理しようと意を決した。が、水圧のせいか、出そうになっても、もどってくる。今度こそ！と力みながらも、やはり、水圧が勝るのか、思いを果たせぬ・・・・・しかたなく、臀部を水上に露わにして、思いっきり、吐き出してみた！ やった！やったぁ～！と海中で叫ぶ（海水を飲みながら） その後、先ほどまで、俺の腹部をあたためていた大ちゃんと別れを告げるべく、泳ぎ始めたが、なんと、大ちゃんが、泳ぐ波の波紋の影響か俺についてくる。別れを惜しむかのように、ついてくる。心の中で、「大ちゃん、ここでお別れしようね」と囁くが、それでもついてくる。憎いと思えぬ大ちゃんだけに、辛い・・・・ ああ、辛い・・・・ ライフガードには、どう映っただろうか？ それだけが気がかりな夏の海だった。 下ネタきらいな人、ごめんなさい。
No.4589 今頃オフのお知らせ（・・） ハンドル： ぽっちん. mail [2004/06/29-03:25]
　 来る7月3日に三宮にてオフを行います。
夕方5時集合ののち、食事そして打ちということで＾＾
昼からぶらぶら（食い倒れ）しておりますので暇な時間にいらしていただければと思っております。
参加ご希望の方は上のメールにてご連絡ください。追って詳細をお送りいたします。
直前のお知らせになってしまい大変申し訳ありません。
どうぞ、お気軽にっ
No.4588 さいきん・・・ ハンドル： joちょっと真剣 [2004/06/27-23:14]
　 ここ雀賢荘で、プロの方と対戦する機会に恵まれました。
何度か、【プロ】と書かれたプロフをお見受けしていたのですけど
遠慮してなかなか入っていけませんでした。
（下手すぎて失礼なのでは、と）
しかし、思い切って打って良かったと思っています。
普段の、打牌よりチャット重視の？楽しく愉快な麻雀とはまた違った、緊張感あふれる充実感に満ちた楽しい勝負でした。
2戦お相手を願って、1戦目は勝利、2戦目はプロから本気を出されてあえなく撃沈！振ったわけではないのですけれど、なぜか、親のときに大きい手をツモ上がりされて、挽回することなくずるずると・・・。
普段、プロと対戦することはあまりありません。（自称プロの方は別として）
ネットを通じて対戦する機会を与えてくれた雀賢荘のスタッフの方々に感謝するとともに、
プロの方々にはこれからも、お相手をお願いしたく書いてみました。
感謝！
No.4587 暇人也 ハンドル： 伊吹 [2004/06/25-01:33]
　 thread
読み方：スレッド
電子掲示板やニユースグループ、メーリングリストなどでひとつの話題に属する
複数の記事をまとめたもの。
同一スレッドに属する記事はひとまとめにして扱われるため、
利用者は興味のある記事だけを簡単に抽出して利用できる。
スレッド内での発言はスレッドの趣旨に従ったものに限られる。
スレッドに沿った話題から派生して話が趣旨からずれた場合は、
適宜派生した部分を新しいスレッドとして立ち上げ、
元スレッドでの話題の一貫性を保つようにする慣習がある
隠語的にスレと略して呼んだりすることもある。
というような意味らしい
解った？
未必の故意を安易に想定させる言動行動は、
それを行なった当事者はもとより、行なう環境提供した第三者、
またはそれを暗黙のうちに想定し了解したであろうと推測される第三者にも
その結果生じた損害や毀損を賠償する責がある
解った？
こういうことを書く場所ではないと想定する（爆笑）
斯く言う自分も相当な暇人也（再爆笑）
No.4583 第３回チーム対抗戦追加募集のお知らせ ハンドル： ☆ジャン☆ [2004/06/21-21:44]
　 現在までに２３チームの申込みがあった為、本大会を２４チームにて
開催とさせて頂きます。
つきましては、残り１チームを緊急募集致します。
詳しくは下記アドレスにアクセスして下さい。
http://www.zaq.ne.jp/
No.4582 先ほどは・・・ ハンドル： 祭文2 [2004/06/17-00:13]
　 東1局でトイレにいった所通信エラーで戻れなくなりました。ムサシさん、はなちゃんさん、Gri・・・さん本当に申し訳なかったです。また機会がありましたらお願いします
No.4581 大会中の途中抜け ハンドル： "北風" mail [2004/06/13-17:34]
　 YUDUさん、メゾピアノさん、helloさん。先程は途中で抜けてしまい、大変申し訳御座いませんでした。（実は仕事中にやっておりまして・・・）
今後、このようなことの無いように致しますので、また宜しくお願いします。
本当にすみません。。。
No.4580 大会ラス落ちすみませんでした。 ハンドル： 姫りんご [2004/06/13-13:39]
　 女王様、つっぱさん、LOLOさん。。。さきほど大会にてオーラス親でラス落ちしてしまいました。通信障害でPCも再起動になった状態でした。親だったのでジュンチャン３色のイーシャンで何とかラス回避をと頑張っていた矢先でした。ラスの故意落ちを普段から軽蔑しております。このＩＤで今までに通信障害の抜けが２度ほどあり。。。とても不本意です。
とは言ってもみなさまに大変ご迷惑をおかけしました。これに懲りずにまた遊んで下さい。本当に申し訳ありませんでした。
No.4579 「ちぃ」へ ハンドル： 見子様 [2004/06/12-11:22]
　 久々に見たけど、元気そうで何より・・・
人生いろいろ、くるちいときもあれば、
たまに役満あがれるときもある。
じぶんはついてるなぁっておもえば、
様子見はそう思える自分が存在するというだけで、
幸せを実感してしまうのです。
おやすくったって、単純だとおもわれたって、
それでよけりゃ、それでいいのさ。
ちなみに座右の銘は「いきてるだけで、まるもうけ」です
No.4578 はぁ・・・ ハンドル： ☆祐愛☆ [2004/06/12-05:50]
　 鳳○さん・・・へこんだからって場を壊すのやめてください。
故意落ちする方は、一味違いますね・・・。
他のお二方は、きちんと打つ方（この基準は人それぞれですが・・・）なので、真剣に楽しく打っていたのですが・・・。
トップ取れなかった事より、場を壊された事の方が残念でなりません。
でもこんな事を書くと、トップ取れなかった腹いせをこの場でしている・・・と思われるかもしれませんね（笑）
No.4577 はずかしい時・・・・・・ ハンドル： 風【死神一家】 mail [2004/06/10-07:51]
　 俺にとって、はずかしい時はぁ～～
①オナラをしようとして実が出てしまったときぃ～～。
②麻雀で、人に鳴かれたときぃ～～。（特に下家から）
どんな高い手に放銃した時よりも、くやちぃーー
かと言って鳴かせないわけでもない。鳴かせる時期を考えるかな（笑）
鳴かせ方もあるなあ・・・・・ 聴牌させて、それから、当たり牌を ってこと
もあったなあ。逆だったら、しのげてたなんてｌこともね。
これは誰に対しての反論ってわけでもなく、俺はこう打ってるってこと。この掲示板が、互いの雀技の向上につながればと思って、書いてる。
No.4576 魔女さん ハンドル： たまねぎ [2004/06/10-06:10]
　 気持ちはわかりますね～
最初から食いタン、役牌のみ狙いで鳴きまくる人もいますから。
状況や場面を考えて安手で流すことはありますが、最初から最後まで
って人もいますからね。
No.4575 お世話になります。 ハンドル： 舞☆匠 [2004/06/09-17:52]
　 「おめ」「あり」は別として・・・最初と最後の挨拶ぐらいは、あってもいいものではないのでしょうか。？
その辺の「マナー？」が、よく分からなくなって書き込みしました。
如何なものでしょうか・・・クダラナイ？事だと思いますが御意見ありましたら宜しくお願いいたします。
勝ち負け抜きで「おつかれ」って言って反応ないの寂しかったなぁ・・・
No.4574 あらら・・・・ ハンドル： ちん風・・・ mail [2004/06/09-15:10]
　 勝つためにやってるんじゃないの？？ 俺は、そう思うけどなあ。
俺は少なくとも勝つためにうってる。鳴くのも必要。っていうか。
簡単に鳴けるんだよ。 よりちゃんとも話したこともあるけど。なぜかドラが平気で鳴けちゃうんだよ。だから、それで待つのよ。
No.4573 う～ん ハンドル： 魔女 T [2004/06/09-08:11]
　 今月から参加しました。
ここの雀荘は役作りより勝つだけ目的の鳴き麻雀ですね～
永世、名人クラスでも鳴くだけ麻雀の人が多い気がします。
負けて途中抜けする人も・・・・・
以前参加した時（２～３年前）は名人クラスは尊敬できる人達ばかり
でしたけど。
人数が増えた分、質が多少落ちてもしかたがないのかも？
料金も半額になってるしね。
ゲームですから勝つのが目的と言われれば それまでですけど＾＾
対戦して頂いた皆様、ありがとうございました。
No.4572 訂正 ハンドル： 武藤　郷四郎 [2004/06/08-04:35]
　 故意落ちのタイミングが上手な方で・・・
すいません
No.4571 うんざり～ ハンドル： 武藤　郷四郎 [2004/06/08-04:34]
　 故意落ち減らないですね。
自分は故意落ちする人が何を考えてるのかまったくわかりません・・・
だれか落ちる人教えてください。
自分は誰が落ちようがどうでもいいですけど目の前でされたくはありませんね・・・
故意落ちのタイミングな上手な方は同卓遠慮させていただきます。
No.4570 ＩＳ－ＪＡＰＡＮの人にお聞きしたいのですが ハンドル： こうとくてん [2004/06/07-23:02]
　 回線異常とわざと途中抜けした人の判別が出来ない為
全員最終抜けてた時はポイントをマイナスされるとの
ことですが今までの途中抜け率とかで○％以上の人は
マイナスするとかで回線異常者をいくばかりかでも救済
する措置は取れないでしょうか？
まあ、そうすればリセする人が多くなる結果にはなるとは
思いますがそれでも一部の人の為にご考慮願いたいです
No.4566 ん・・・。 ハンドル： 超新星リゲル [2004/06/05-19:43]
　 大会のお知らせ欄の注意書きに故意落ちの記述がないが。
No.4565 IS-JAPANさんの意見も聞きたい ハンドル： 超新星リゲル [2004/06/05-19:21]
　 今までの皆さんの投稿を聞いてどう思っていらしゃるのか。
この掲示板にIS-JAPANさんの投稿を見たことない。
故意落ちに対する意見がメールで来ていると思いますので・・・
大会中以外の対処もしていただかなければ。
ダイウチのトップはしょうがないが、得点が反映されますよね。
ダイウチ君のありかたより、打ち方に問題がありますが・・。
愚痴・・。昨日、せっかく数十年ぶりに観戦に行ったのに・・
８回裏に２本も打たれるなんて・・・・・ショック・・・・
No.4564 うーむ・・・ ハンドル： ☆カトル☆ [2004/06/05-16:33]
　 最近誰も書き込みしてないんだなー・・・。。。
No.4563 4558　みっちゃん ハンドル： 俺は [2004/05/31-11:21]
　 もう２年もたったのか・・あの日受けたショックを思い出しました。
メロン氏とは毎日のように打っていた私としてはショックが大きすぎて言葉も無かったのを思い出しました・・
昔のことを知っている方も少なくなってきましたね・・（合掌）
（Hard4）
No.4562 万年平課長殿 ハンドル： 博多っ子純情【次男】 mail [2004/05/30-18:50]
　 電話着信時のリンク切れには私も随分と悩まされましたので、お気持ちは良く分かります。
ただ、この現象に限って言えば原因が特定されており、解決可能な問題ですので参考になるサイトをご紹介します。
タイトル部にあるリンクをクリックしてください。
このサイトで紹介されているリンクも一緒にご覧になれば、解決方法は分かると思います。
このサイトを見つけた日に私は解決できました。その方法はお察しください。
同様の現象で悩まされている方も是非ご覧になることをお勧めします。
ついでながら私の意見を頂くと、故意落ちであっても、通信エラーによる抜けであっても他人に迷惑をかけることに変わりはないと思うのです。
それは、活発に交わされるダイウチのあり方についての議論を見てもお分かりのとおりです。
誰かが抜ければダイウチが入り、そのダイウチは間違いなく問題のある打ち方をしているのです。
そのダイウチの今後のあり方は誰もが満足するものなどないように感じます。
ならば、ダイウチの入る可能性の少ない卓で打ちたいという気持ちが先の私の発言です。
１％以下というのは100回打っても1回以下しか他人に迷惑をかけない人。
通信エラーによるものでも、それを整備して対局するのが礼儀であると私は思っています。
No.4561 ひとことだけ ハンドル： 万年平課長 [2004/05/30-13:11]
　 途中で抜けられるのってやですよね。
わかります。
ただ、たとえば私の場合約1600回打って故意の途中抜けは一回もありませんが、じつは対戦途中で自宅電話がかかると回線がオフラインとなり100％落ちます。それで0.3％くらいの落ち率となっています。
いろいろな問題があるのもわかりますが、落ち率をあるレベルで切り、優秀卓をつくられると自分のようなPC問題を抱えている人は不安です。
No.4560 RE４５５８；そんなになりますか・・ ハンドル： マーちゃんだ　Ⅲ [2004/05/29-21:38]
　 メロンさん、ですよね。。オフ会とかは出ませんでしたので、お会いしたことはありませんでしたが、何度か対戦いただきました。今でも慕ってる方が多いということは、やはり人格の方だったんですね。 冥福。
No.4559 途中抜け問題の対応についてIS-Japanへの提言 ハンドル： 不動　明 [2004/05/29-19:17]
　 先ほども「ま○ちゃん」なる方が前半TOPで、後半自分に振り込んだ直後落ちました。対戦終了後ロビーにまた来ましたが無言のまま消えました。
途中抜けについては過去にも何度となく、ここで話されてると思いますが一向に減る兆しは無いみたいですね。思うのですけど、落ちた後のことをとやかく言っても始まらないと思うので、対戦者のところに「今後の対戦をキャンセルする」みたいなものができればいいんじゃないのかな？対戦後に故意落ちがわかった場合も対戦ログから同じくキャンセルできれば、結果的に故意落ちする人は遠慮され打てなくなるのではないでしょうか。
No.4558 ３回忌です・・ ハンドル： みっちゃん [2004/05/29-19:02]
　 解る人は解ると思いますが・・あれから２年、本日３回忌です、
謹んででお悔やみ申し上げます。
今年はいけない、
No.4557 福地ハカセに同意 ハンドル： 俺は [2004/05/29-10:32]
　 ダイうちが強くても弱くても、つも切りになるよりはマシかと思われ・・つも切りなんかになったらもっと場がしらけるんじゃないかい？
強ければ「くそ！ダイ！」と思うし弱ければ「あほ！だい！」と思うし・・それはそれなりに気合が入っていいんじゃないかね？
No.4556 落ちてしまいました・・ ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/27-19:42]
　 マー王さん・タイガーkさん・ERICさんへ
南４で落ちてしまいました。
大変申し訳ありませんでした。
戻る前に終わってしまいました・・
No.4555 途中抜け問題について ハンドル： 福地 誠 mail [2004/05/27-18:50]
　 個人の意見として書きます。
途中落ちした人が出た場合に、ダイウチ君が入るのは雀賢荘の大きな長所ではないかと思ってます。
他のネット雀荘、たとえば東風荘などでは、オールツモ切りになるところもあって、そうすると麻雀の中身が大きく変わることになります。大三元の三種目が場に出てきたり、リーチするのが得になったりするわけです。
４人の中に一人そういったツモ切りが入るのは、非常につまらない麻雀になると思うので、オールツモ切り説には賛成しかねるのです。
途中落ちした人がプラスになることがあり得るのが認めがたいということだと思いますが、ならして見ればダイウチは沈むものであって、それだけではダメでしょうか？
途中落ち者に対してより厳しくすべき、あるいはプラスになることはあり得ないように設定すべきということでしたら、ベタオリダイウチの導入が一番いいのではないかと思います。
あるいは、結局のところ途中抜けする人と同卓するだけですでに愉快ではないのだと思いますので、それには名人サロンの上に師範サロンを作って、そこには抜け率が高い人は入れないようにして、マナーも技術も最高位の人が対局する場として位置づけるのが最善のようにも思えます。
ネット麻雀はライトユーザーも多いものですから、途中抜けを絶滅すべきというのは土台無理なことじゃないかと思えるので、なるべく寛容＆気楽であってほしいというのと、それでは耐えられないということでしたら、きちんとマナーを守る人だけのサロンを独立させる方向に行ってほしいと思います。
No.4554 掲示板を見て思うこと・・・ ハンドル： 見子様 [2004/05/27-12:46]
　 掲示板を見て思います。
文章って、その人の性格とか内面などが見え隠れするんだなと・・・
かもめのどらさん、たびたび打っていただいていますが、
きっときちっとしてて、頭のいい人なんだろうなぁ・・・
見習わねば・・・
また、勝負おねがいします
No.4553 よろしくお願いします ハンドル： 白秋２ [2004/05/27-01:25]
　 おーい白秋せんせっ雀賢荘にきちくりんですか、あちょーくんちゅのが話のあるごたあですよ
No.4552 これで希望の全てです ハンドル： かもめのどらさん９ mail [2004/05/27-00:46]
　 度重なる発言になりましたが、言葉を選び謹んで投稿させて頂きます。
主張は主張として全うさせていただきますが、これで最後と致します。
いくつかの提案が出ておりますが、大同小異、皆様とはより良い麻雀環境を希望するという点で、同じ土俵の上に立っているつもりです。
ソフトはいかようにも改善出来ましょうがますが、何が一番良いかの判断が重要です。様々な視点から色違いな意見も含めて、IS殿には「ユーザーの声」として届くならば幸甚です。私は以前、ソフト会社に勤務していたこともあり、追加・手直しに膨大な時間と開発費を要すことも存じております。しかし、ここでは敢えて「個人の希望」として書き記します。
１．途中抜けの際、ダイウチを廃止し、ハンドル名をそのまま卓に残す。
卓を抜けた時点で「ツモ切り」にして「試合放棄」とする。集計は当人に反映す る。個人成績表には「抜け率」を客観的な判断材料として残す。
２．永世名人より上位の格があればよい。
３．和了(あがり)時に出る点数の下に、「おめでとう」の表示及び音声などで、IS 殿が勝者を称え、それにより卓メンバーは「おめ・あり」を省ける。
４．月間単位でも、役満上がりをリスト化すれば面白い。
５．初心者道場として、役説明・符計算の仕方等々の特設をつくる。

以上です。
No.4551 補足 ハンドル： 博多っ子純情【次男】 mail [2004/05/26-22:29]
　 書き方が悪く誤解を与えてしまったことをお詫び申し上げたい。
自分で読み返してみても、ちん風殿のように受け止められて当然だと思った。
提言の目的は、故意落ちの根絶を目指すものや永世名人の品位を正すものなどではなく、
ここで楽しく遊べるシステムの構築に対する提言のつもりであった。
仮に先の提案が実現すれば、少なくとも永世名人を相手に打つときは故意落ちなどによる
不愉快な思いをすることが少なくなる。そういう発想から来たものに過ぎない。
思いつくのが遅かったが、例えば級位→段位、段位→名人への昇格の際にも
それぞれ抜け率の審査を行って頂くと、尚良いものになるかもしれない。
それぞれの昇格の時に５％以下・３％以下・１％以下など、段階的に抜け率を審査できれば、
上位卓で打つ時の安心感が生まれる。
級位卓では審査がないわけだから、私と同じように故意落ちが嫌だと思う者は早く昇格を目指し、
出来る限り上位の卓で打てば良いわけだ。
実現されれば、永世名人という称号は変える必要があるかもしれないが・・・
IS-JAPAN殿、実現は不可能なことだろうか？
No.4550 まあ・・なんだ。。 ハンドル： ☆ヅカン豊臣 [2004/05/26-17:41]
　 故意落ちについて、いろいろとここで議論してるみたいだけど、故意落ちするような奴はこんな所は見てないだろうね～ｗｗ
まあ、故意かそうじゃないかを判断するのは難しいかもしれんが、ＰＣの環境もあるだろうしね～。。
中には電話が掛かってくると回線が切れるってのもあるようだし・・・。
落ちない対策としてお勧めってか、普通みんなもやってる事を一応書くと。
1.デフラグをマメにやる。
不要なファイルを消す事。
増してやＷＩＮＵＰデートをしてないんてＰＣユーザーじゃないよね？ｗ
2.メモリーを増やす。
マージャンしながら音楽聴いたり、他のアプリを起動させてる人も沢山いると思うんで、是非ともやってない人はお勧めです。
3.光回線にする。
これはチョット究極かもｗｗ これにすれば、まず落ちることは無くなるね！
まあ、、これやるのに光にするのもチョットね？ｗ
取り合えず参考までにｗ
ＰＳ
マージャン強い奴って昔から仲間に嫌われやすいんですよね～ｗ
仲間内で金を取り合うのだから尚更か・・・。
そんなこんなで知らず知らずに自分の性格が歪んでくる輩も多いのですわｗ
永世の中で故意落ちが多いのはやはり・・・(*≧ｍ≦*)ププッ
では失礼しましたｗ
No.4549 そうかもしれないね ハンドル： ちん風・・ mail [2004/05/26-05:46]
　 それも方法かもしれんね、でも、故意落ちの解決には結びつかんよ。永世風紀委員会でも作るのなら、いいのかもしれんが。
永世でも、級位でも、落ちる奴は、落ちる。負けていようが勝っていようが落ちる時は、落ちる。あいさつして落ちるときも、あいさつできないで落ちるときも、落ちるときには、落ちる。積もった牌を、手牌に入れるも、場に放つのも、その人の勝手・・・・なんか似てる気もする。まっ抜け率の高い俺が言ってもしょうがないかな(笑)
No.4548 続き ハンドル： 博多っ子純情【次男】 [2004/05/26-00:51]
　 条件としては抜け率１％以下でもいいと思う。
100回以内で永世に上がる人もいるが、その時は1回でも抜けがあると永世に上がれないということだ。
不本意にも通信エラーによるものでも、他人に迷惑をかけたということで厳しく審査されるべきだと思う。
一旦、永世に上がった後でも抜け率が１％を切ると永世落ちもあることにして欲しい。(これでは永世の意味はないが)
抜け率の異常に高い永世名人がいることをIS-JAPAN殿はどのように思っているのか。
たかがPCゲームと思う者たちが故意落ちなどの卑怯な手を安易に使う。
これらを放置することは、管理者自身が雀賢荘をたかがPCゲームと見ているとも取れる。
是非、ご一考を願う。
No.4547 IS-JAPAN殿へ提言 ハンドル： 博多っ子純情【次男】 [2004/05/25-23:27]
　 再び故意落ち者公表。 「◆コケコッコ◆」
いちいちここで公表していくつもりではないが、級卓に最後に入ってきた永世名人であった。
オーラスでラス濃厚気配。振込み直後の落ち。
IS-JAPAN殿へ強く要望する。
永世名人の条件として抜け率を考慮してもらえないものか？
わざわざ級で打っていてラス引きそうになったら故意に落ちる者などを永世名人と呼べるのか？
打ち方や人柄はデータに表れないが、故意落ちはきちんとデータに反映される。
(通信エラーも含まれてしまうが)
ここで最高の称号を与えるからには、それなりに態度も審査するべきだと思うがいかがなものか？
No.4546 爆ｗ ハンドル： ｻﾞｸⅡ《MS》 [2004/05/24-06:35]
　 代打ち強え～ってそんなんでうれしいのかなｗｗ
自分の力で勝ってなんぼだとおもうけどさｗ
ちとうけたから書き込みしてみた（爆
No.4545 ダイウチの対応には困る．． ハンドル： 漢部屋。 [2004/05/24-04:11]
　 東３で１人途中抜けして入ったダイウチが大勝ちしていた。
南４になって、抜けた方が戻ってきたのだが、そのダイウチの成績を見て
「ダイウチ強え～」．．．。
この人は、残っていた人たちに対して、どれだけ場をつまらなくさせ
そして迷惑をかけたのかわからない人なんだと思った。
最近上記の事もあり、昔から思っていた私のダイウチ不要の考えは
ますます大きくなった。かもめのどらさん９さんも書かれているように
抜けの対応はツモ切りがベストだと考えている。
記憶では確か、雀賢荘は対戦画面そのものを終了させずに２～３巡
放置しておくことで「自動運転」になり、操作再開するまで素早く
ツモ切りを続ける機能があったような．．．。２～３巡の自分の分の
待ち時間迷惑をかけることになるが、ダイウチにさせたくない場合は
（今のバージョンでもできるかは不明だが）試してみてください。
ただし２～３巡の間待たせてしまうので、抜け時にツモ切りとなる
ように雀賢荘の仕様変更を、私は望む。
No.4544 思いちがい・・・・・ ハンドル： ちん風・・ mail [2004/05/23-22:42]
　 こうとくてんは、小さいらしい・・・・・・
でも、また、オフで、打ちたいね＾＾
No.4543 通信エラー ハンドル： リッキー [2004/05/23-12:04]
　 寺さん、博士さん、萬田銀次郎さん、何度も落ちちゃってほんと、ご迷惑かけました。これに懲りず、またよろしくお願いします。
No.4542 補足 ハンドル： かもめのどらさん９ mail [2004/05/23-10:51]
　 少し前に投稿させて頂き、文字数制限の都合で書ききれなかった思いをここで追加させてもらう。
そもそも、安易に卓を離れることに罪の意識がない人が多い。驚くのは、試合中にコーヒーやヌードルの湯を沸かしに席を離れる。もっと酷いのは、５分で戻るからと酒を買いに行った人もいる。私自身の勝負観を人に理解されようとも思はないが、そんな心根の人に負けたくもないし、たとえ勝とうとも、どこか肌寒く感じてしまう。同じく、三元牌の３つ目を躊躇なく切り捨て、リーチに対して１発でドラを振りこむダイウチ君を相手に、負けても勝っても心は温(ぬく)もらない。反逆のダイウチもいることは前の投稿でお伝えした。
強く思うことは、仮面とハンドル名に装っている我々であるが、勝ちたいと願うのは個々の本当の心であろう。ならば、対戦相手へのテーブル(卓)マナーも本心で大切にすべきであろう。
昔、飛び込みの雀荘で試合中トイレに抜けた事がある。しかし、誰も待ってくれずにツモ切りとされた。私としても、待たれてるよりその方が良かった。私の腹痛は、トイレで敗北と共に流れていった。ここ雀賢荘でも同じく、他人様との勝負であるには変わらない。価値観を強要するつもりはないが、ＰＣゲームの感覚より、人間同士、私は勝ち負けを競う試合だと思っている。
礼儀も然り、勝負心も高めこそ皆様方への敬意と思っている。
しかし、抜けなければならない時もある。否、そもそもが安易に卓に着いてしまっている反省もある。その場合、落ちずして、右クリックで「自動ツモ切り」が選択できると聞いたが、その設定は本当に出来るのであろうか。?
その機能がよく知らないが、それが可能であるならば、私は今後そうする。
せめて、勝利放棄をもってお詫びの証としたい。
最後に、悲痛なまでの途中落ちのお詫び文、読む側も心が縛れて気の毒に思う。疑われたり、責められたりするからであろうが、極力、疑わない体質であることを望む。それより、抜けた際の処置、抜けた後のシステム処理がそれを安易にしているような気がする。根幹から解決願いたいものだ。
No.4541 どうなんだろぅ・・・・・・ ハンドル： ゆっちくん mail [2004/05/23-01:49]
　 ＨＮは言いません。自分で開けて観戦拒否。始まったとたん落ちて、終わり頃に帰って来るって・・・あり？・見てたら何回もするんだもん・・・・・かなちい・・・・
No.4540 故意落ちと通信エラー。。 ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/22-23:43]
　 通信エラーは誰にでも起こりえます・・。
これで最後まで戻れなかったら麻雀と同じくツキがなかったと思うしか
仕方ありませんね。。私にも起こりえますから・・。
私も通信エラーで戻れなかった時には、対戦してくださった人にはこの掲示板で
あやまりました。それが礼儀だと思います。
しかし、もう出ましたか故意落ち者が・・。
No.4539 途中落ちすいませんでした。 ハンドル： になきじじい [2004/05/22-22:54]
　 先ほど大会卓を囲んでいただいた皆様、途中落ちすいませんでした。
急に雨漏りがしてきたもので、対策をせねばならなくなりました。
お詫び申し上げます。
これまで途中落ち０％だったのですが、ついに記録がとぎれてしまいました。
No.4538 んーー ハンドル： joちょっと真剣 mail [2004/05/22-17:01]
　 ダイナマイト・・・さん？あと、もうひとかた・・・ （HN失念しました （＾＾；
対局前に、タバコが無いのに気が付き、あわてて落ちました。
いちおう、その旨書いて、落ちたつもりなのですが、のんびりとコンビニから
戻ってみると、オイラの入ろうとした卓が一人ダイウチになっています。
もしかして、落ちるのが遅くて迷惑をかけてしまいました？
だとしたら誠に申し訳ない。
振りまくりの良いダイウチだったでしょうか（＾＾；

ちなみに、タバコは KENT1のショートです・・・
んーー、何を書こうとしたのか忘れた・・ （丸山プロ風
No.4537 遠慮なく公表 ハンドル： 博多っ子純情【次男】 [2004/05/22-13:23]
　 ミニ大会中の故意落ち者。「たぬきち」
これだけ掲示板で話題になっていても、やる人間には関係ないんでしょうな。
ヤオさんのように通信エラーによるものならともかく、こやつは明らかな
故意落ちパターン。南3局・親マン振り込んでラス濃厚気配直後の落ち。
マヂで気分悪ぃ。
No.4536 途中落ち、すみません。。 ハンドル： @ヤオ@ [2004/05/21-23:49]
　 ミニ大会で同卓していただいた、ちぇるねんこさん、じろうさん、寅吉さん、
通信エラーで落ちてしまいました。申し訳ありません。。
自分はラスで、このうえなく故意落ちとみられる状態での通信エラーです・・・。
ちぇるねんこさん、トップおめでとうございます♪
ログもみましたが、最低な落ち方でした。
昨今、掲示板を賑わしている時なので、気になって書き込みました。
ラス率などは、どれだけ増えても実力なので仕方ないけど、
途中抜け率は信用問題なので悲しい・・・。
１００ポイントと１％交換できればよいけれど・・・。
No.4535 HPの閉鎖とお礼 ハンドル： と-や 【モッコリ】 [2004/05/21-11:27]
　 ＨのＨＰを閉鎖しました。今まで除いてくれた方・書き込みしてくれた方・大会に参加してくれた方・中傷を書いてくれた方今まで有難うございました。
今後はそのまま俺個人のＨＰになります。以上！
No.4534 故意落ちかあ～ ハンドル： ちん風・・ mail [2004/05/21-00:17]
　 判断が難しいのぉ～ ま、楽しくやりましょう、みなさん。
神戸の爺でした
No.4533 IS-JAPAN御中 ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/20-22:54]
　 ご配慮ありがとうございます。
これで、故意落ちが少なくなることを期待しております。
皆様には、もし、故意落ち者が現れた場合は遠慮なく名前を公表していただきたい・。しかし、名前を変更することができるのが不安だが・・・・。
追伸・・。見落とすとこでしたIS-JAPANさん・・。
「大会中、落ちましたらマイナス１０ポイントが出ました・・。」
No.4532 故意落ち、HN、打牌速度、確定上がり・・・ ハンドル： ふんばれ　鈴木　誠 [2004/05/20-05:18]
　 最近の話題について（あくまで私的意見）
①故意落ち・・・私は超高い人とは打ちたくありません。けど、4番目ではいられたらどうしようもないので、超高い人は、開設者か、2、3番目に入って欲しいものです。もちろん開設者が高い場合は入りません＾＾
②ＨＮ・・・これは、個人の自由なんで、変えようが変えまいがどうでもいいと思うのですが・・・（もちろん、嫌がらせや、他人の真似事、故意落ち者の改名等については反対ですが・・・）
③打牌速度・・・私は、打牌速度は遅いです。けどなるだけ速く切るように心がけています。へたくそなりに方向性や、入り具合、危険牌っぽいのを出す等々を考えちゃって遅くなってしまう事があります。ただ、ちょっと遅くなったら、『ゴメン、みんなのテンポ乱したかな？？』って心の中で、謝ってます。。言いたいのは、馴れてない人でも、なるだけ速く牌を切ろうとする姿勢ではないでしょうか？たまに、終始一貫、長考の人がいます。？？と思うのが私の本音です。毎回毎回ってなぜ？って思います。どうでもいい牌（と思える）を切る時も、遅い人がいます。慣れてない、初心者だから。。かもしれませんが、努力は必要だと思いますが・・・。
あと、通信環境については致し方ないと思います＾＾その人自身も、重い、と思ってる事でしょう。改善しようが無い場合はしょうがないもんね＾＾
④確定上がり・・・大会予選中に私が南４の親（暫定ラス）。３チャの人が喰いタンのみで上がりました。トップを争って喰いタンをしていたＨ氏（２チャでトップと800点差ぐらい）が曰く、『何それ？？』 。は？って思いました。こやつは、自分がトップを取れなかった腹いせにこんな事を言うやつか！と思いました。ラス者の私でさえ、しかたないと思えたのです。ラスはチップ３枚減り、３チャは１枚減り。３チャ確定の上がりさえも文句言われるとは！？さらに、ラスは率にも影響します。多分こやつは、こんな場面でトップ取れたら文句言わないのに、取り逃がしたから、言う自分勝手な野郎なんだな、と思いました。私は確定上がりはどうでもいいと思います。ってのは、自分がトップなら、ラッキーと思うし、２チャなら、うーん！？と思うからです。立場によって解釈変えちゃう人は、言うべきことじゃないもんね。と思います。
以上、私的意見でした。長々とすいません。。。
No.4531 分かってください ハンドル： ゆっちくん【Ｈ】 mail [2004/05/20-03:02]
　 あのぉ・・・故意落ちと、通信の関係で落ちるのは、打ってて分かるじゃないですか。故意落ちに関しては、何かしらペナルティがあってもいいような気がするのはいけませんか？代うちがトップなら仕方有りませんが、せめて打ってるトップの人には、ナスを親展するとか・・・・・だめなんですかねぇ・・・
No.4530 IS-JAPANさんが対処すべき！ ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/20-01:57]
　 故意落ち！！！！の返答がまだです！
問題ある投稿を削除するだけが仕事ですか？？？
故意落ちと回線不良とは別です。
お間違いないように・・。どう対処するのですか！！
大会のたびに負け逃げ者はラス確定です！！（大会以外でも・・。）
追伸・・私も（リ・ゲ・ル）だけは変えませんが＾＾
No.4529 なんだかなぁ・・・・エスさんと同じ意見。。 ハンドル： 弦仔 [2004/05/20-01:13]
　 私的には・・故意落ち意外。。ありだと思うんだよね。。
ここにはよく投稿してますけど・・・おめとかありを言う言わないは、
特に気にすることでは無いと思います。。確定あがりも・あり。通信エラーに
よって落ちるのもありだと思います。もちろん長考はあたりまえだし・・・・
私はおめ・あり言わない人には、おめ・あり言わないです。。
言う必要がないと考えています。ただ！！故意落ちに関しては別の問題だと
思っていますので。。2000回もやっている人が、抜け率１０％あったら・・・２００回も！！！抜けてるということだよ。どんな事情があるにせよ。１０回に１回は
抜けすぎです！！ それと。。ここに書くからにはいつも覚悟はしています。。ここに自分の思っていることを書くことで、批判されたりもしますし・・・
でもＨＮを変えてしまうと・匿名で投稿したのと同じになってしまいますので
私はＨＮを変えません。。。そういう意味も含めてＨＮ変えられなければいいなぁ
（ 一部分 ）とも思っています。。 気にする方いましたらごめんなさいね。。 エスさんは悪くないよ。。。＾＾
No.4528 なんだかなぁハァ(´ヘ｀;) ハンドル： 【エス】｜－￣）じ～ [2004/05/19-22:52]
　 別につるし上げてるつもりはないが(￣▽￣;A
通信環境とか設定時間一杯考えることなど、ここで文句言うのは筋違いじゃないかと思ってレスしたんだが・・・
それをコメントに『私は重いです』とか『サクサク打てません』とか記入してくれなんてこと書いてあったので、そこまで我慢できないのならダイウチと打つか自分でコメントに書くとか、常に５秒設定にしたらと言ってるだけです。
自己中でしょうか？とか書いてるから自分の意見を述べただけなのに、いなくなるぐらいなら書かなければ・・・ε-(￣ヘ￣)┌
俺がいじめたみたいじゃんか。なんかがっかり(ー’’ー*；)うぅぅぅ･･
No.4527 オレンジさん ハンドル： ガンガンいこうぜ！ [2004/05/19-19:56]
　 オレンジさんとは何度か卓を囲んだ記憶がありますが
通信状況の良くない私が何度も落ちたり牌捨てるのが遅かったりするのにも
特に文句を言うでもなく、寛大に打っていただいた記憶があります。
なんだかあのオレンジの絵がとても印象深くて記憶に残っております。
また卓が一緒になった時はよろしくお願いします～。
No.4526 消えたのかｗ ハンドル： ☆振込み君☆ [2004/05/19-19:27]
　 居なくなると言って戻ってくるやつおおいべｗ
俺もそうだったけどさｗｗｗ
No.4525 なんだかさぁ ハンドル： 切【エロリスト】 [2004/05/19-16:53]
　 そもそも「寛大さ」や「余裕」があるなら、多少遅いとか通信環境で文句言う必要無いんじゃない？
てゆーか俺が思うに、他人の打牌スピードや通信環境にケチつけるのは筋違いかと思われ。
故意で遅く打ってたら俺も文句言うけどさぁ。
どんなに一生懸命やっても打牌が遅い人もいるんだし、
通信環境に関しては、改善したいけど知識や経済的余裕が無いとか、
その他諸事情で整えられない人もいるんだからさ。
その前に金を払ってる時点でプロも初心者も立場に上下なんか無いんだから、
そんな誰が決めたワケでもない個人的ルールとかで他人を縛るのはその人エゴにすぎないかと思われ。
ネット麻雀なんて、そんな敷居の高いモンでもないでしょ？
麻雀なんてお互いのエゴを卓上の牌でぶつけあうゲームなんだから、
こんなトコで筋違いのエゴをぶつけてないで卓上の牌でぶつけなよ。
こんな事書いてると、ただでさえ嫌われてる俺が更に嫌われそうなのでそろそろ退散しますｗｗ
No.4524 改名報告いいですねぇ♪ ハンドル： 魔女見習鬼姫 [2004/05/19-15:10]
　 今日師匠が私の作った30秒卓に名前をお姫様と言う似合わない名前で
こっそり？入ってきました＾＾他の皆さんは7級10級で 師匠は6級でした＾＾
麻雀初心者です～と挨拶する師匠（帰って来たＪＯＫＥＲ）には
改名するたびに 此処に報告する事を義務付けたいです(*´ｪ`)(´ｪ`*)ﾈｰ
ＰＳ・雀賢荘掲示板デビューは認証が難しいと聞いてたけどキキは
一回で出来たよぉヽ( ´￢`)ノ ﾜ~ｲ !! それからパパ（帰って来たジョーカー）
ちゃんとパパの事素敵に書きましたよん♪ﾆｬﾊﾊﾊ
No.4523 何もいなくならんでも・・・ ハンドル： ぽっちん。 [2004/05/19-12:52]
　 通信環境とある程度の技量を持つのは最低限の礼儀と言われるとつらいから、そんな厳しいこといわんでぇ、と寛容さに甘えようとしただけで(;^_^A
みんなも自分の意見を述べてるだけでつるしあげてるようには感じられないんですが(=゜∇゜)そんなこといわずにいろんな奴がおるもんだということで遊びましょうよ。いろんな打ち手がいるから雀賢荘ってことで＾＾それこそ余裕ってやつでd(^ｰ^*)ﾈｯ
No.4522 生意気言ってすいませんけど・・・ ハンドル： （○￣～￣○）ウーン [2004/05/19-12:47]
　 余裕だの寛大だのわけわからんけどさ。
アドバイスするなら
① さくさく打ちたいならハンゲーム(無料)の超高速無言さくさく卓で打つべし！
② 確定・故意落ちされたくないなら仲間内と打つべし！
③ あり・おめ？心をこめて言うべし！おめでと♪みたいなｗ
って感じかな？寛大だの余裕だの関係ねーないんだって。
（○￣～￣○）ウーンはそんなこと考えた事もねーよｗ
No.4521 改名しました。 ハンドル： みゆぽん [2004/05/19-09:49]
　 今日からハンドルネームを&@から「みゆぽん」に変えました。
オリジナル画像も自分の写メからペットのみゆの写真に変更しました。
名人になってから、なかなか永世になれないので「招き猫」の運を借りようと思った結果です。
今後ともよろしくお願いします。
No.4520 結局こうなるんだよね ハンドル： Ｍｒ．オレンジ [2004/05/19-08:42]
　 感情的なつるし上げの雰囲気が始まったみたいなので、Ｍｒ．オレンジは消えることにします。『いろんな人がいるんだから「寛容に」「余裕を」』と言いながらも、『そんなにサクサクやりたいなら代打ちとやれ』と命令されてしまう。その反論はというと感情的な「寛大さのない」「余裕のない」内容。結局、冷静な、筋の通った反論・意見はないようだし・・・。いろんな人がいるんだから、「おめあり」「故意落ち」について、さらには私にも、「寛大さ」「余裕」を望みます。Ｍr．オレンジは、寛大で余裕がありましたよ。途中抜け率は０％だったし、ゲーム中に文句なぞ言ったこともなかったし。重いペース、遅いペースに我慢できず「故意落ち」する人がいても、寛大な受け止めをして頂きたいものです。
No.4519 がんばれジョセフ ハンドル： ちん風・・ mail [2004/05/19-08:24]
　 そういえば、ジョセフ（豚）。東京オフの帰りにチビと三人で、のぞみの車内で爆睡したよなぁ～(笑)。でも、あの後、俺は、子供を連れて午後２時には、三田（神戸近郊）の渓流で、水浴を楽しんでたぞ。子育て、いいねぇ～。幼い時ほど、しっかり手をかけてあげなさい。後々、楽ができるからじゃないけど、しっかりした子供っていうか、お父さんお母さんを十分理解してくれる好い子に育つと思う。愛情通じ合うってのかな、家族の絆において、変なねじれを感じないもんだ。子供の夜鳴き、いいねえ、大いに歓迎して、パパの仕事だと思って、がんばりなさい。俺なんか、毎晩、夜中にドライブしたもんだ。すると、子供膝の上で、ずやすやと深い眠りについたもんだ。 子供の遊びの情報なら、俺のHPに載ってる（未公開）。 また、遊ぶぞぉ～！！！
No.4518 おいおい、豚くん ハンドル： joちょっと真剣 mail [2004/05/19-07:07]
　 昨日、突然、観戦に現れて 「最後に会えてよかったよ」 なんていうから
てっきり、就寝前の最後かと思っていたら・・・
会えなくなるのかなあ？

まあ、しばらくは子育てに専念しても＾＾ 一段落したら、また、遊びましょう。
まってるよー。
No.4517 ジョセフさんへ ハンドル： 坊やまさ [2004/05/19-03:29]
　 中途半端な時間に仮眠を取ったから寝れなくなって、久々にここを覗いて
見ると、ジョセフさんのコメントが合ったので、思わず筆を取ってしまいました＾＾
もう3年くらいは余裕で打ってないような気がしますが、御世話になりました。
頑張ってくださいね♪
No.4516 サクサクって？ ハンドル： 【エス】｜－￣）じ～ [2004/05/19-01:17]
　 長考しないでサクサクと？そんなにサクサクやりたいならダイウチとやればいいんでないの。ここは初心者もいるしいろんな人と打てるから面白いんであって、そんなことで文句言う奴がいるとは・・・・・
ぽっちんのように通信環境を整えたいけどなかなかできず、それでも好きだからここに来る。俺も意図せずに落ちてしまったこともあるし（ブレーカーがとんだりして）。
時間ばかり気にするなら自分がコメントに書いて５秒で開いたらどうですか？
誰かが開いてるところに入ったなら１５秒設定ならその時間は考えてもいい時間なんだから、文句言えないでしょう。
それこそサクサク打つ人だけでやったらどうですか？
No.4515 大変お世話になりました ハンドル： 紅の豚 [2004/05/18-23:44]
　 え～今までたくさんの方と打ってきましたが、ほんと、麻雀は面白かったです。
事情があり、打つ時間と許しが得られなくなりましたので、今まで打ってくださった方々にお礼を言いたいと思いました。
ジョセフの時から打ってくれた方、紅の豚で打ってくれた方、ありがとうございました♪
No.4514 独り言０１8 ハンドル： ちん風・・・ mail [2004/05/18-18:33]
　 打ち手は忘れたが、久しぶりに気持ちのいい麻雀が打てた。上がりに走るのも一手なら、上がらせないのも一手（他家の上がりをケル）を実感できた。東場で、ドラが『東』だったと思う。親に上がられれば12000、子に上がられれば8000の場面。（これに限らず、三元牌がドラの場面も同じかな）当の本人は1000点だけの安手だったろうが、いえいえ、親が12000、他家が8000の差をつけようとしたところを、逆に、こちらが差をつけたのだから、その1000点は、親の12000、子の8000にも相当する点数だと思う。←意味わからんかったら、ごめんな。 俺は、基本的に、人に簡単に鳴かせはしない。それが下家だろうが、なんだろうが、人が上がりに走る牌を抑える。いじわると言ってしまえば、それまでだが、鳴かせる場面。鳴かせない場面。ふまえると、けっこう麻雀がおもしろいのに気付く。平均的な和了の回数は、みんなどうだろうか？だいたい２～３回かな。よっぽど調子がいいときで、１０回ほど？（笑） だのに、いつも上がりに走る！ 自分が上がりに走るがゆえに、
他家の上がりをフォローしてしまい、先に上がられてしまう。配牌が悪いとき、だれだってそうだろうが、俺は、上がりに走らない。人の動きを、自分の手牌より、注意してみている。自分が聴牌を迎えるまでの遠さを思えば、けっして、他家の上がりを後押ししては、ならない。こちらが、聴牌を仮に迎えたとしても、もう既に遅い。そんな時、あったなあ･････
No.4513 あのぉ ハンドル： ぽっちん。 [2004/05/18-11:39]
　 只今、単身赴任中で会社の寮なもんでDSL回線ひけまっせん。なんとかP-inでオンできるようになりましたがこれが重いわ切れるわで困ったもんです(_ _;)... ｳｩ
小さくなって、さらに電波のご機嫌とりながら、同卓のみなさんの寛容さに甘えてうっております。唯一の楽しみでそんな厳しいこと言われたらつらいなぁ(*゜‐゜)ぼぉー・・
どうにもできない環境の人のこともわかってもらえんやろかー
もちろん、しゃーないやん(▼⊿▼) ケッ!って開き直ってるつもりはありませんよ、(。--)ノ ハイ
No.4512 参戦♪ ハンドル： ちん風・・ mail [2004/05/18-10:09]
　 俺は、パオもやらかす超へたくそですが、やっぱり15秒は、ほしいですね。メンチンだろうが、なんだろうが、何手か先の牌相を想定して打つわけだから、必要な秒数だろうね。ま、俺が開卓するときは、必ず15秒ってことにしてます。っていうか、人の開卓してるとこに入ったこと、あんまりないわ(笑)
No.4511 む～。。 ハンドル： ノブナガ [2004/05/18-09:42]
　 ルールって・・・ココはそんな事まで気にして打たなくちゃいけない場所なのか？？長考でイライラする事はそりゃ無いとは言わないけどさ・・・それを解消する為に５秒、１０秒と設定できるんじゃないの？そんなのまでルール！とか考えて打ってたらつまらないんじゃないか？？サクサク打てる人は打てばいいし・・まだ余裕がない人は自分の打ち方。それじゃダメなのか？
No.4510 15秒は待てないです ハンドル： 紅孔雀 [2004/05/18-08:49]
　 さくさく打つのはマナーというかある意味ルールです。
局所において１，２秒長くなることは（めんちん等）はいたしかたないこと。
メッセでチャットやりながら打ってるのか、と思うほどテンポが遅いのは勘弁してほしいです。
オレンジさんがおっしゃっていることは正論だと思いますよ。
No.4509 ？？ ハンドル： ノブナガ [2004/05/18-03:42]
　 自分が早い人以外来ないように！と書いて卓開けばいいのに。。
No.4508 ロビーにてｗｗｗ ハンドル： と-や 【ぶち切れ君】 [2004/05/17-22:42]
　 氏さん最高の褒め言葉ありｗ
とーや氏ね？何かくれるんだったら氏んであげますよｗｗｗ
そして字もきちんと入れましょうｗ
氏ね→死ねってねｗｗまたロビーでまってますわｗｗｗ
No.4507 誤字訂正 ハンドル： Ｍｒ．オレンジ [2004/05/17-21:55]
　 とこどき ⇒ ときどき
No.4506 下記 ハンドル： Ｍｒ．オレンジ [2004/05/17-21:53]
　 いやな奴になっちゃったみたいですね。くぅちゃんさん、私の言っているのは、許す側の「寛容」や「余裕」を求める前に、許される側の礼儀を問うべきということです。見ず知らずの相手の「貴重な時間を拝借して自分と麻雀をして頂いている」という意識が大切かな、と思うんです。そういう点から、参加する上で、通信環境を整えること、スムーズな打牌ができること、というのは礼儀ではないでしょうか。それがあった上での「寛容さ」であり「余裕」なのではないでしょうか。だから、「とこどき落ちます」とか「打牌遅いです」とかを表明して参加してもらえるといいなあ、（初心者マークとか、もみじマークとか、お先にどうぞマークとかを付けて走ってくださいな）、と言っているのです。
No.4505 分かってください ハンドル： くぅちゃん mail [2004/05/17-03:51]
　 私は、故意落ちはしません。されたことはいくらでもありますけれど。オレンジさんの言ってる意味が良く分かりません。遅い人が嫌なら言ったらいいんじゃないですか？（本人に） １５秒ならその間待てる余裕がほしいですね。みんな、あなたのような上級者ではないのですから。生意気言ってごめん。
No.4504 それはダメです・・・ ハンドル： joちょっと真剣 [2004/05/16-21:32]
　 ネット麻雀の楽しみ方に色々あるというのは承知しています。

気のあった仲間同士でグループを作ってみたり、休日に会ってみたり、たまには、お酒を飲んでみたり、
デートしてみたり・・・

A君が、白ポン、中ポン、当然、大役万の大三元が狙いです。

同じ仲間（同じグループ？）のC子さんが聞きます。
「發あるの？」
「出してみれば。。。」
「んじゃ、ぽい」
發が、出ました。
A君 「ぽーーん」
C子 「（ー''ー*;）うぅぅぅ･･」
A君 「(ё_ё)うふ♪ 」

それはダメです。
そんなことをしたらダメです。
何故、ダメなのかということを、ここで説明しなくてはいけない、オイラの辛さをわかって・・・。

グループが大きくなれば、プロ級の打ち手もいればネットで初めて麻雀を打つ初心者もいることでしょう。
その大変さは、よーくわかります。

ただ、一言、言わせてください。。。

「自分たち、仲間同士で楽しいからといって、他人に迷惑をかける、打ち方をしたらダメです」
どんな、打ち方が他人に迷惑をかけるのか、、、リーダーは教えてあげなさい。
それがリーダーの役目でしょ（たった一つの？）。

勝つための麻雀でなく、人を知るための、人を理解するための麻雀があっても良いかと、思います。

35年も麻雀を打っている、オイラは、そう考えるのです。
No.4503 気持ちは判るが・・ ハンドル： ノブナガ [2004/05/15-16:27]
　 んと・・・・「ありおめ」や故意落ちで怒る人が居るのは判るが。通信環境の事でそこまで言うのはどうかと。。俺は落ちるのは殆どないんだが。。打ってると結構落ちちゃう人居るよね？でもその人の大半が早く戻りたい！みんなに迷惑かけるから。と思ってるんじゃないかな。サクサク打てればそりゃいいけどさ。故意で長考じゃない人や環境悪い人には寛大な気持ちで！と思うよ。つ～か、願うよ。
No.4502 IS-JAPANさんが対処すべき！ ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/15-13:09]
　 故意落ちに関するIS-JAPANさんの見解をお聞きしたい。。
抜け率が多い者には何らかのペナルティーが必要じゃないか！！
大会になると名前が変るのはおかしくないか！！
大会が終わると普段の名前！おかしくないか！！
１０％いったら何か対策を願うしだいです・・。
７％超えたらもうヤダが！！IS-JAPANさんの回答を待ちます！！
No.4501 うーん？ ハンドル： 最高の男【Ｘ】 [2004/05/15-12:48]
　 あり・おめ言う言わないとか故意落ちするなとかそんなこと言っても落ちるやつは落ちるしいわんやつは言わないんだって。確定上がりだって何回いっても無駄なやつばっかだからあきらめたほうがいいと思うよ。俺の知り合いでも確定あがりいまだにするやついるしね。対策としては知らないやつとは打つな！って感じだな。以上！！！！
No.4500 麻雀ゲームがスムーズに進めばいいんです ハンドル： Ｍｒ．オレンジ [2004/05/15-00:56]
　 「おめ・あり」「故意落ち」「ラス者のオーラス安上がり」あたりの話がこの掲示板で繰り返し論じられていますが、私にとってはそんなこと、特にチャットに関することはどうでもいいことです。私は「おめ・あり」言いますが、それは以前に違うＨＮでやってたころ、言わないことで文句を言われたことがあって、「おめ・あり」言ってれば波風立たないのなら言っとこうかということにしたまでです。また、抜け率の高い人の卓には入らないようにしてはいますが、仮に「故意落ち」かなと思えるような抜け方をされても、「こいつ抜けやがったよ」程度で、この掲示板で激しく怒っている方がたほどの怒りは感じません。
それよりも私が嫌なのは、①「常に打牌が遅い人」～きもい場面でちょっと長考なんていうのは構わないんですが、常に、タン、タン、タン、・・・・・・・タン（これ打牌の音）、なんていうペースになっちゃうと持ち点に拘わらず抜けたくなってしまいます。（といっても今のところ私の抜け率は０％です）麻雀は4人のリズムが大切だと思うのですが・・・。
それと、②「通信環境が悪い人（改善しない人）」～その人が参加していることで、動きが重くなってしまうっていう人、落ちる・戻るを繰り返す人も嫌です。
私にとっては、いずれもゲームのスムーズな進行を妨げています。そのような人は、ユーザーコメント欄にその旨を書いて、自分で卓を開設するか、それを容認してくれる相手とのみ対戦すべきと考えます。こんな意見はジコチューですかね。
No.4499 アイ・エス・ジャパン御中 ハンドル： かもめのどらさん９ mail [2004/05/14-11:02]
　 私はダイウチのあり方には憤りを感じる。
抜ける人間には、正当な理由がある。また、回線やPCの事情もあり本人の意志に関わらず落とされる場合もある。それは私も同じである。勿論、故意落ちに関しては論外であり、それについてここでは触れない。しかし、いかなる事情があれ抜けたその時点で「勝ち」はあり得ないのだ。また、残ったメンバーはダイウチにより不快な思いをさせられることが多く、少なからずや迷惑を被るのも事実である。また、自身も抜けた卓に戻った時点において、ダイウチの活躍で勝っていようとも、それを快(こころよ)しとはしない。
また、ISジャパン殿もダイウチの不具合は認めている。先日、私のダイウチなどは東場１順目より、出来上がっている面子(メンツ)から切り始めている。ただただ閉口するばかりだ。
正当な理由があろうとも落ちた者は、残って挑んでいる者に勝ってはいけない。否、あり得ないのだ。従って、私はここでISジャパン殿に、メンバーの声として、日頃より願っていることも含めて掲げる。
１．ダイウチは「ツモ切り」するべきでありその結果は東・南場に関わらず抜けた 当人の 成果として反映させる。
２．永世以上の階級があってもいいのではないか
まだまだあるが、この２点に絞らせていただく。
反論の声も多かろうが、ISジャパン殿には様々な声をお聞き賜り、現実的な麻雀が出来る様なソフト作りをお願い申し上げたい。
No.4498 ウイルス感染 ハンドル： joちょっと真剣 [2004/05/12-20:20]
　 すみません。

昨今の話題と、まったく関係ないのですが、悪質なウイルスに感染してしまい
復旧に3日かかったものです。
ウイルスの根源は、

\windows\system32\lsass.exe ←こいつです。
彼（彼女？）がそこにいると、NETに接続していようがいまいが、いきなり、シャットダウンまでの60secondカウントを開始して、
-1073741819ｴﾗｰ という表示をして･･･オチマス。
そのあと、再起動し、また、上記を繰り返してオチマス。
これを、いつまでも繰り返します。

感染したら、HDの再フォーマットしか手段はなく、
（しかも、パソ＆周辺機器のすべてのAC電源を抜いて15分、放置した後に）
まことにやっかいです（サポセン談）。
なぜ罹ったのか？
覚えがあるのは、エロサイトの、定額料金制度（0.25＄/day）の勧誘を拒否しても拒否しても「小窓」が消えずに、強制終了をした？時からです。
ヾ(;´▽｀Aアセアセ
No.4497 いろんな考えがある中での、自分の意見。ってだけ。 ハンドル： 眞 [2004/05/12-18:29]
　 ふんばれ 鈴木 誠さんの意見には大賛成っていう前提での、独り言。
弦仔さんもリゲルさんも、誰が見ても？恐らく？？負けてるから、振ったから？故意落ちしといて！また別の名前をつけて入ってくるという、最悪な行為を何とかならんかね～って言ってるだけですよ＾＾
気分転換に名前、変えたいくらいです。
自分もこれからコメントに、ありがとう。だけ言うなら無言にしてくれ。って書くことにしました。あくまでも自分本意の意見です。
この掲示板を見てる方、どうぞお見知りおきを。
違う意見の方はあまり気にしないで下さいね＾＾；
No.4496 あのー・・・ ハンドル： ふんばれ　鈴木　誠 [2004/05/12-04:20]
　 ちょっと前にカキコした 元 『雪子姫 ドロロン流』 っていうＨＮのものですが、なんか私が書いた後に、ＨＮの話が出てるんで、一言断っておきます。
私は、約５５０回ほど対戦してますが、通信の問題で、５回ほど落ちてしまいましたが、それ以外はちゃんと打ってます。抜け率は、0.9％ぐらいです。
名前コロコロ変えてるんですが、なんか、窓枠も色々やってみたくなったりして（気分転換）も兼ねて、変えちゃってます＾＾ 変えない人も当然それもいいと思うし、変えたい人もいると思うんで、そのへんのとこ御理解お願いします。＾＾
途中抜けの件ですが、あれはホンと嫌ですよね。１回だけ、抜け率のちょー高い永世さんが４番目で入ってこられて、嫌だったから、断って自ら落ちた事もありました＾＾。 またヒドイ方は、勝負決まって ナス！ってなときに落ちる方ももいますしね。。。 急用以外は最後までちゃんと打とう！！
No.4495 故意落ちね・・ ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/12-00:32]
　 字がちがってた？？
何回もやられてるから名前かえてもムダだぞ～
しっかり、回数から抜け率まで全部控えてあるから・・・・
そこまではかえられんからね！
２０００回以上も打ってて１０％を超えてるとは・・・・・
何回抜ければ気がすむんだ！迷惑な・・・・
観戦できない卓ができるなら
抜け率高いものは打てない卓を是非・・・・
No.4494 途中で送信おしちゃった。。。 ハンドル： 弦仔 [2004/05/11-23:04]
　 まあいいです。。私達も迷惑かけてるだろうなぁ・・・・
うるさいもんなー多分・・・・・・（-.-)zzzzzz....
でも抜け率高い人とはやりたくないです。。
No.4493 私達????? ハンドル： 弦仔 [2004/05/11-22:58]
　 思うんですけど。。。HN変えられなきゃいいのにね・・・。どこか一部分残れば
いいんじゃないかなぁ・・・最初に入会したときの一部分。。私はHN変えたこと
ないし、変えるつもりもないんだけど・・抜け率高い人が多いのも事実でーー
HN変えてる人もじｓ
No.4492 行為落ちする連中をなんとかして！ ハンドル： 超新星リゲル [2004/05/11-18:05]
　 せめて大会中だけでも抜け率高い連中を参加させないでもらいたい。
IS－JAPANさん！！！！！
まったく、名前かえて来るんだから・・・。迷惑極まりない。。
しかし、私達も対局中おしゃべりが多いから嫌われてるかも・・・
私達？？(-.-)zzzzz・・・・
No.4491 追伸・・・ ハンドル： ふんばれ　鈴木　誠 [2004/05/11-14:49]
　 私は、チョコチョコ名前を変える（飽き性＾＾）ほうなんで、今はこの名前です。
No.4490 4487～4489の御三方へ ハンドル： ふんばれ　鈴木　誠 [2004/05/11-14:45]
　 ご意見ありがとうございました。“いしたか”さんは、私と同じ考えの方なんですね。白い花さんのお話もなるほどとは思います。
エス【雨嫌い】さん、誤解しないで欲しいんですが、私も生打ちで、『おめ、あり』なんて言う訳ないし、（っていうか言うバカはいないと思いますけど＾＾）まあ、仲間内で役満でたら、『おめでとう』って言うかもしれないですけどね＾＾
エス【雨嫌い】さん同様、私も、ここでの『おめ、あり』は、なんじゃこりゃ！？って思いましたよ。それと手痛い振りをした時は、もちろん心の中では『おめでとう』なんて言いたくありませんよ＾＾ ただ、言うなら、言う。言わないなら言わない。ただそれがいいたいだけなんです。
いっそのこと、『おめ』『あり』なんて無くなってもいいとも思ってます。それか、ツモ上がりだけ、言って、ロン上がりは言わないようにすればいいのかもね。そうすれば、振った人は言わなくていいし、ツモった時だけ気持ちよく『あり』って言えるしね。
色んな意見が聞けましたので、みなさんありがとうございました！
No.4489 （○￣ ～ ￣○；）ｳｰﾝ･･･ ハンドル： エス【雨嫌い】 [2004/05/11-01:33]
　 なんかまた、おめありの言い方で論議をかもしているが、今日も仲間内で話をしたが、実際今まで生打ちを幾度と無くやっているが、おめありなんぞ言ったことが無いし、雀賢荘に来て初めておめありのチャット見たときはびっくりした。
まあ、最近は条件反射的に出てしまうが(笑)麻雀の打ち方にも個性があるし、おめあり言う言わないも個人の自由のような気もするが・・・
4488に書いてあるように振り込んでおめでとうなんて皆言いたくないと思うよ、実際のところ。
まあ、最初のよろしくと最後のお疲れぐらいは言ったほうがいいと思うが・・・
前にも書いたが故意落ちだけは、論外。最低の行為だね。それだけは、やめてほしいきっぱりと。
No.4488 あのね。 ハンドル： 白い花 mail [2004/05/10-19:23]
　 「あり」しか言わない御仁の言い分を訊ねた事あるよ。
彼は『おめでとうの言葉に無視せず答えたい』って言ったよ。
また別の御仁のコメントには、
『自分で振っておいておめでとうはないだろう』ってあった。
おれはどちらも「なるほど」と思ったよ。
おめありを言い通せって、筋というか一貫性も理解できる。
それぞれの行動にはそれぞれの言い分があるものだよね。
もっと相手に対して、色々肯定的なイメージができるといいね。
与党批判ばかりが耳についてうんざりしていた管直人氏、
終に、墓穴掘ったよね。口は災いの元。
辻元と同じだけど、彼女よりひどかったね。
厚生大臣の頃の功績? もすっかり薄れてしまった。
おっと、横道・・・・しっけ。
以 上
No.4487 ４４８４の雪子姫　ドロロン流さんの意見について ハンドル： “　いしたか　” [2004/05/10-18:12]
　 まったく同感です。
人それぞれですからいいんですよ。始めから言わない方は言わないで・・
こちらもそういう方には おめ・あり言いませんから。
この掲示板の前のほうを見ても似たようなことが度々書かれてますよね。
自分があがったときだけ あり・・ってのは何度か私も経験してますが
そういう時は対戦中に あり・・だけは言うの？って言うようにしてます。
そうするとそういう方はあとは無言になりますけどね・・・
どっちかはっきりせーーーーってかんじですね。
あとは、故意落ちね・・機械相手に麻雀したいんじゃねーんだよ
PCの向こうの全国（海外も？）の人と打ちたいんだよーーー
級卓で名人・永世名人のナスを期待して故意落ちされた経験ある方も
沢山いることでしょう。
落ちるんなら級卓でうつなーーーー
と思います。。。。。
No.4486 すみませんでした・・・ ハンドル： リッキー [2004/05/08-20:47]
　 キンタ（幻）さん、あと、お名前覚えてないんですが、ｉ・・・・・さん？
最後に落ちてしまいすみませんでした。
急いで戻ったのですが、終わった直後っぽかったみたいで・・・。
これに懲りず、また宜しくお願いしますｍ（_ _ ）ｍ
しかし、最近回線の調子がおかしいのか、よく落ちるんです。
ここ何日か、対戦して頂いた方々にもご迷惑おかけしたと思いますので
重ね重ね、お詫び申し上げます。
すみまさんでしたｍ（_ _ )ｍ
No.4485 続き・・・ ハンドル： 雪子姫　ドロロン流 [2004/05/07-06:56]
　 4484の続きですけど、対戦成績見て、あーすげーなー！って尊敬の念が入るような人いるけど、実際打つと、先に書いたように、自分の都合で・・・って人結構いますね。そういう時正直がっかりしましたよ。。はっきり言って、こいつ 嫌い！ってなっちゃった。。もちろん、強い人でも、ちゃんとしてる人はいますよ。 自分がトップだったりしたら、流したりするのに、されたら・・・・だもんね。。そんなもんお互い様なんだから、腹の中は別として、『あり』と言ってる以上は、言わなきゃね。。私もブッチャケ、机叩いたり、マウス叩き付けたりしてますよーー。けど、『ありがとう』って言ってるいじょうは、ちゃんと『おめでとう』って言ってますよ。ただ、言わなくなる人とかには、言わないですけどね。。
『おめ』って言えない人は、『あり』と言う資格ないんじゃないでしょうか？＾＾
たったこれだけのことですが、私のように腹が立つ人間もいるんですから、気をつけて欲しいです。麻雀できる人なんだから少なくとも子供じゃないんだから・・・。
No.4484 あのーちょっと思うことあって・・・カキコしました ハンドル： 雪子姫　ドロロン流 [2004/05/07-05:54]
　 上がった時の 『おめでとう』 『ありがとう』 通称（ 『おめ』 『あり』 ）についてなんだけど、自分勝手な人っているよねー。 上がったら『あり』と言っておいて、人に振ったら何にも言わない人。。。（特にデカイ手の時など） あと、親番蹴られて、それまでは、『おめ、あり』って言ってるのに言わなくなる人。。最初は言ってるのに、点数減ったり、ラスっぽくなって言わなくなる人。。。ｅｔｃ。。。（成績の良い人に多いような気がするが・・・）
だったらさー、最初から何にも言うなっーーつうの！！ そんなもん、誰だって、アガったら嬉しいし、振ったら（特にデカイ手）腹たつし、ヘコムし、親番蹴られたらむかつくよ。そんなもん誰だって一緒なんだよ。。スジを通せってんだよ！ 『あり』って言うんなら、最後まで『おめ』って言おうよ！！ 言わなくなるんだったら、一切言うなよ！！ って私は言いたいです！！ 『あり』『おめ』って言わないんだったら別にそれでいいし、ただ言うんだったらスジを通して欲しい。
中途半端に自分の思うようにならないからって、言ったり言わないのは辞めて欲しい。。 ちなみに私は、必ず言うようにしてます。（もちろん、振ったりした時は、心の中では、あんにゃろーって思ってますけどね＾＾）
皆さん、どう思います？？
No.4483 すみませんでした ハンドル： hasu [2004/05/04-22:27]
　 改さくちゃんさん、poohtaroさん、スーパーボロさん
オーラスで回線が切れてしまい申し訳ありませんでした。
またお相手してください、よろしく。
No.4482 第三回チーム対抗戦開催のお知らせ ハンドル： ☆ジャン☆ mail [2004/04/29-21:58]
　 みなさんおまたせしました！！
７月９（金）から四週間にわたり第３回チーム対抗戦を開催致します。
それに伴い、５月２０日～６月２０日迄で参加チームを募集致します。
先着順で受付し、ＭＡＸ３２チームでの開催とさせて頂きます。
なお申し込み場所に関しましては、５月２０日より設置致します下記アドレスへアクセスして頂き、大会申込みＢＢＳへ以下の内容を記載して下さい。
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpahv604/
ルールや大会のシステム等につきましては、前回と同様としますので、初めて
参加される方は前大会を参考して下さい。
①チーム名
②チーム代表者名
③チームメンバー（※代表者含めて５人すべての名前を記載）
大会日程
（予選）
７月 ９日（金） 先鋒戦 １１時～
７月 ９日（金） 次鋒戦 １２時～
７月１０日（土） 中堅戦 １０時～
７月１１日（日） 副将戦 １０時～
７月１２日（日） 大将戦 １１時～
（本選一回戦）
７月１６日（金） 先鋒戦 １１時～
７月１６日（金） 次鋒戦 １２時～
７月１７日（土） 中堅戦 １０時～
７月１８日（日） 副将戦 １０時～
７月１８日（日） 大将戦 １１時～
（準決勝）
７月２３日（金） 先鋒戦 １１時～
７月２３日（金） 次鋒戦 １２時～
７月２４日（土） 中堅戦 １０時～
７月２５日（日） 副将戦 １０時～
７月２５日（日） 大将戦 １１時～
（決勝戦）
７月３０日（金） 先鋒戦 １１時～
７月３０日（金） 次鋒戦 １２時～
７月３１日（土） 中堅戦 １０時～
８月 １日（日） 副将戦 １０時～
８月 １日（日） 大将戦 １１時～
No.4481 ごていねいにありがとうございます。 ハンドル： &@ [2004/04/28-20:13]
　 №4477の☆こくぼ☆さん。ごていねいにありがとうございます。わたしも特に昼間、仕事の関係で落ちてしまうことがあり、この場をお借りして、ご迷惑をかけたみなさんに、お詫びを申し上げます。
わたくしごとですが、対戦２１３回にしてやっと名人の仲間入りをさせていただくことができました。次は永世名人を目指してまいりますので、どうぞお手柔らかに遊んでやってください。＾＾；ﾖﾛｼｺ
追伸：ハンドルネームの読み方はそのままです。「あんどあっとまーく」です。よろしくお願いします。
No.4480 天運カップ　ありがとうございます ハンドル： ごっとちゃん [2004/04/28-13:44]
　 天運みなさま、幹事のあふろさん 天運カップ参加させてもらい本当にありがとうございました とても楽しかったです あふろさん幹事ご苦労様ですｍ（＿）ｍ
No.4479 すみませんでした ハンドル： ぷちわん◎ [2004/04/24-22:40]
　 本日２２時３０分頃対戦していただいた、アメショウお玉さん、ほたかげ【龍凰窟】さん、☆たから☆さんへ。
オーラスに通信エラーで落ちてしまい、戻った時には終わっていました。
大変失礼いたしました m(_ _)m
No.4478 荷台目さま ハンドル： 弁天小象 [2004/04/23-06:22]
　 neneoくんやらあちょーくんやら御大先生がお戻りになられたちゅて失神してましたよ＾＾御大先生は雲の上の人ですからネットに感謝ですね＾＾
御大先生＆お犬様、お体を大切に＾＾
No.4477 すみませんでした・・・ ハンドル： ☆こくぼ☆ [2004/04/16-16:41]
　 昨日20時頃打って頂いた 【こてんぱん♪Ⅱ】さん、【&@】さん、【ダースウ゛ェーダー】さん、急用の仕事が途中で入りちゃんと言ったとはいえツモ切になってすみませんでした・・・仕事が入らない時間にしてるつもりなんですが機能ははいってしまいました・・・すみませんでした・・・ようやく間に合ったのが南４局でした・・・
しかも３位のままというのが・・・できればラスになりたかったんですが・・・
ほんとにすみませんでした。。。。今後こういう事がないように気をつけます。。
No.4476 こちらこそ(^o^)宜しくお願い致します。 ハンドル： ★コンビニ君★ [2004/04/14-09:15]
　 落ちる前にも言って頂いたので＾＾
No.4475 大変しつれいしました。 ハンドル： 弦仔 [2004/04/14-01:15]
　 LGH-200RS2さん、のんだりんさん、コンビニ君さん。先程は
南２局途中で落ちてしまい、失礼致しました。これに懲りず
またお相手下さい。。ごめんね
No.4474 かいほどのへ　課長の日記 ハンドル： 万年平課長 [2004/04/09-23:22]
　 下記IDのHPにいそうろうしてます。
そこに日記ありますので、よかったらよってみてくらさい。
http://fruit.gaiax.com/home/minamikazelove
No.4473 そんな事も・・・・ ハンドル： ☆弁天☆神組★彡 [2004/04/09-18:09]
　 Ｍr.オレンジさん、レス有難う御座います＾＾
ツキが変わる事も・・・・・
そんな事あるんですかねぇ～？？私は、その方の自己満足かジンクスだとおもうんですけど＾＾
でも、、たとえそれが本当だとしても周りに不快感や迷惑をかけてもよいものでしょうか？
でも、その私があげている方は毎回なんで・・・それはどうかと。
で、挨拶や一声かけるなどの配慮があれば、これはまた別だと思うんです。
私が、偉そうに言う事じゃないですが本当に最低限のマナ～は、守って頂きたいと思う次第です＾＾
No.4472 ツキがかわるから？ ハンドル： Ｍｒ．オレンジ [2004/04/08-22:17]
　 調子が悪いときに、しばらく落ちてから戻ると、ガラリとツキが変わることがある・・・・・ということで、故意に１～２局落ちる人っているみたい。
No.4471 やりすぎでは・・・・・！！ ハンドル： ☆弁天☆神組★彡 [2004/04/08-12:55]
　 みなさん、、いつも、お世話になってます＾＾
今回、あんまりだと思い投稿させていただきます。
今日、何回かいっしょに打たして頂いたんですけど・・・真Ｏさんとなる方！！
ちと、、故意落ちやりすぎでは・・・？？
そんで、、かえってきても挨拶一つなしで・・・・・・！！
他の方に聞いても、かなり多いようで印象悪いですよ＾＾
私も、たまに落ちなきゃいけないときがあるので、、その時はなるべくみなさんに声をかけるように心がけてます。
最低限の、、常識くらいもってくださいね＾＾
私も、、きをつけます＾＾
偉そうな事を、、いってすいませんでした。
No.4470 いかさま ハンドル： スズメ蜂　Ⅴ [2004/03/30-17:43]
　 やはり王様も気づいていたのですね。
私も3月27日に、小島、葉の茶、びりぃ～さんと対戦し
かなりついていたのですが、途中で葉の茶が小島氏の上家だったので
鳴かせるは、ふりこむはでトップをとられてしまい、ログを見ました。
葉の茶の打ち方はあまりにも不自然なので、これは「いかさま」だなとわかりました。
ZAZZさん、勝負伝説（トリノス）さんには「おかしいよ」と言いましたが・・・
掲示板に書き込みしようと思ったのですが、認証がうまくいかずあきらめていました。
あいにく、大会はいつも勝てないので（大会も）ランキングは見てなかったのですが、ふと見るとトップにいるではないですか（小島氏）・・・
そして2～3日してランキングを確認したところ見当たらず（小島氏）
これは、なにかあったな？と思い掲示板をみました。
そんなにムキになる事はないのかもしれませんが、
最低ルールは守りたいものですね。
ちなみに、私は5回目の永世ですが、永世リーチは仲間のトリノスさんに
いつも邪魔されてます（笑）
仲間でも勝負は勝負ですよね。
No.4469 ごめんなさい ハンドル： いさお [2004/03/30-01:37]
　 通信エラーの為もどれませんでした、飲酒さんの他２名の方しつれいしました。抜け率0.2%になってしまった・・・
No.4468 適切な処置 ハンドル： 紅孔雀 [2004/03/29-13:20]
　 不正行為した者の名前がランキングサロンから消えました。ISジャパンの処置は適切だと思います。彼（彼女？）は永久追放かな？
今回は露骨すぎたから発覚したけど巧妙にやられたら、今回のような処置もできないんじゃないかな？今までだってあったと思う。ネット麻雀の限界といえば限界なんだろうけど、金がかかってるわけじゃないし、名誉と言えば名誉だけど不正で得た名誉にどれほどの価値があるんでしょうね？
No.4467 あらら・・・ ハンドル： ノブナガ [2004/03/29-08:46]
　 そこまで露骨なんだ。。
ココに依存してる私としては出来れば勘違いであってもらいたかったんだけど。。
名誉ねぇ・・・上手さとか強さって大会上位に居るからって判断されるもんじゃないと思うけどね。。その前に皆が愉しくマジメに打ってるランサロでそんなイカサマしてでも勝ちたいって考えが理解できないし。。良心の呵責はないのかな？とも思うし。。どっちにしても理解できない行動だね。。。。
No.4466 欲しいのは『名誉』？ ハンドル： 王　　　　　　様 [2004/03/29-08:18]
　 残念ながら、ログを見れば、１００％疑いないことが分かります。
東１局は、リーチ即で、ドラの８ピン打ち込み。
リーチ即でドラがでないと満貫にならない手でした。
葉の○さんは、つまらない手の２シャンテン。
９ピンをお持ちでしたから、リーチ即で、８ピンを打つなんて、ありえないことです。
そして、東３局、これは「No.４４６２」で書いたとおり。
同じ暗刻落しなら、小島○王先生の現物、九萬をお持ちでしたからこちらを落とすでしょう。
リーチ即で、ドラの六萬のとなりの五萬、ど真ん中の一番の危険牌の暗刻落し。
ありえる訳がありません。
まずは、ISさんの判断を待ちましょう。

さて、メリット。
それは「名誉」でしょう。
『強い』と思われたい。 どんなことをしてでも。
その気持ちはよくわかります。
こんな狭い世界で、ちょっと強かったところで、何にもならないことなんですがね。
No.4465 ホント？！ ハンドル： ノブナガ [2004/03/29-04:50]
　 よくイカサマの話は聞くけどﾎﾝﾄにあるんだ・・・そのフリコミ役の人にはなんのメリットがあるんだろうか。てか、そんなにTシャツが欲しいのか。あと、ランキングトップで、そのまま期間終ったらその人が優勝になるの？イカサマが証明されたら消去されるの？そしてイカサマを実証するって難しいじゃないだろうか。。本人はしてない！と言うだろうしね。
No.4464 ・・・・・・・・・・。 ハンドル： 弦仔 mail [2004/03/29-01:09]
　 私の場合、東１局・東２局・東４局、南１局・・・・・・南２局（ 笑っちゃうけどね ）
南３局（ ある意味そう ） 南４局（ これも笑っちゃう ）と 気づかないほうがおかしいくらい・・・・・・。王様さんがログを送ったと書いてくれたので、
私も送りました！ 今、大会でトップにいる方のことなので・・・ね。
やはり イカサマと故意落ちは かんべんしてほしいです。。。。
No.4463 ちょっとマチガイ ハンドル： 王　　　　　　様 [2004/03/28-23:06]
　 「小島○王先生」でした。 ○が一つ多かったですな。
このとき、同じ卓で打っておられた、ＭＧＯＤさん、
もし、掲示板を見られたら、このときのログを取ってみてください。
東１局、東４局、いずれも故意フリコミです。
ＭＧＯＤさんは、これさえなかったらＴＯＰだったわけですから、許せませんよね。
No.4462 私も見ましたよ！ ハンドル： 王　　　　　　様 [2004/03/28-22:44]
　 ちょっとおかしいと思ってログを取ってみたら、
やってくれましたよ、故意フリコミ。
小島○○王先生！
○の茶さんから、リーチ即で、ドラ横の暗刻の五萬落しですか！
カン五萬で倍満。ちょっとやりすぎですよ。
○の茶さん、丁寧に「テンパっていたのに」と、ウソまでついて。
私は、ＩＳ-ＪＡＰＡＮさんにログを送りました。
完璧なイカサマです。
皆さん気をつけましょう！
おかしいと思ったら、ログを取ってみることです。
No.4461 ごめんねログ見たのよ。。 ハンドル： 弦仔 [2004/03/27-23:19]
　 さっき対戦して頂きました。大会ランキング上位の小○○○先生。。
あなたは 葉の○さんと 仲良しなんですか???（笑）
あまりにも不自然な打パイが多いので、ログ見ました。（ダウンロードしました）
葉の○さんが、振込み役で！先生があがり役ね（笑）
露骨にやるのはイカンなぁ・・・みんな大会は一生懸命まじめに挑んで
いるのだから、そういうのはやめましょう！！
ちと腹が立ったので書いてしまいました。。 ごめんよ
No.4460 ありがとうございます ハンドル： シンジくん [2004/03/24-16:47]
　 闇※ｵﾒｸﾗ※MIRAGEさん、ありがとうございます。
書き込んだ後に何回か観戦してみました。ほとんどが、紙一重の勝負で、楽しいし勉強になりました。今後もマナーを守って続けます。ありがとうございました。
No.4459 観戦について ハンドル： 闇※ｵﾒｸﾗ※MIRAGE [2004/03/23-02:01]
　 初めて投稿させて頂きます。シンジさん、先程はどうも。果たして私の打ち方が参考になったかどうかは(/_･)/ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ、観戦するのは自分を成長させるための大切な手段のひとつであると思いますので、どんどんされればいいのではないでしょうか？ただその際「お邪魔します」「観戦させてください」の一言があればみなさん気持ちよく迎え入れてくださると思います。打ち筋などを覗かれるのが嫌な方は当然伏せ牌にされているでしょうし。
当然のネチケットとして、手に関する発言はしないとか、大勢で押しかけてチャットで騒いで、勝負している人に迷惑を掛けるのはもっての他です（おめクラの人間で集まってチャットでご迷惑を掛ける時もあるので自戒の意味も含め）。
観戦中に無口なのは、勝負に集中できるのでかえって助かります。ですからこれからも強い方の卓へ観戦に行ってみてください。
プロの方の打ち方、勉強になりましたよね！？
No.4458 あのぉ・・お聞きしたいのですが・・・ ハンドル： シンジくん [2004/03/23-00:42]
　 はじめまして、ここに来るようになってまだ数日の初心者です。
お聞きしたいんですけど、観戦できるじゃないですか、ここって。知らない方たちが打ってる卓に、いきなり観戦しに行ってもいいんですかね？上位者の方たちの打ち方とか見てみたいんですよ。ほんとにいろんな卓を飛び回るように見てみたいんです、へたしたら自分で打つより観戦のほうが多くなるかも・・・。
でも、なにぶんチャットがすごく苦手なんです、挨拶程度はしますけど。実際にも無口なほうなんで、黙ったまま見てるのは嫌がられんじゃないかなと思うのでどうしたものかと・・・。
人によって考え方がいろいろあると思いますが、打つことと同時に観戦も楽しんでる人っているんでしょうか？教えてください、お願いします。m(_ _)m
No.4457 ありがとうございました ハンドル： ★シルバー☆ [2004/03/19-20:37]
　 貴重なご意見をいただきありがとうございました。これで安心して打つことができそうです＾＾ ×○君。様 超新星リゲル様 こんど是非対戦お願いしますね＾＾ ほんとうにありがとうございました。
No.4456 ｽﾐﾏｾﾝ(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ ハンドル： とよたせりか [2004/03/18-20:44]
　 アドバイスありがとうございました♪
無事解決しました☆
これからもよろしくお願いします(笑)
No.4455 ログインについて・・・ ハンドル： 藤原佐為 [2004/03/18-12:30]
　 バージョン２，２をダウンロードした際に出来た 雀賢荘のアイコンを使用して入ろうとするからそういった症状が起こってしまうと思います。 そんな雀賢荘のアイコンなんてマイドキュメントの中にでも放り込んでしまって、エクスプローラーを立ち上げて（ＡＯＬの方は解りませんが＾＾；）「お気に入り」から一気に雀賢荘トップに飛んだほうが速いですよ。http:/www.nifty.com/jankenso/
No.4454 4452ですが ハンドル： おやっ山 [2004/03/17-17:09]
　 設定画面で雀賢荘ＩＤを入れておけば、
すぐ入れるのではないでしょうか。
No.4453 わたしもです。 ハンドル： のりぴん♪ mail [2004/03/17-09:40]
　 必ずなりますね＾＾
No.4452 σ(・・*) me?だけでしょうか ハンドル： とよたせりか [2004/03/16-16:39]
　 わたしDION課金でこの度ログインの仕方が
若干変わったんですが、対戦開始をくりっくして
PW入れてみるものの必ず「画面遷移エラー」
なるものが出て再度入力し直さねばならないんです。
めんどくてやになちゃいます。DIONの方
これって私だけでしょうか？だとしたら問い合わせ
しようかと思っていますが念の為ここでおききしました。
No.4451 シルバーさんへ ハンドル： ＸＯ君。 [2004/03/15-21:25]
　 全然きになさらなくていいと思いますよ
そんなに気にして打たれたら
楽しくないと思いますよ
楽しく打ちましょう＾＾
今度みかけたらお相手してくださいね
弱いですけどね＾＾
No.4450 すいませんでした ハンドル： 　　シロッコ [2004/03/15-21:01]
　 高橋淳一さん、のりかずさん、翔さん 回線不良で落ちてしまいました
再起動したり 色々てを尽くしましたが 戻れませんでした
すいませんでした。
No.4449 次こそ ハンドル： ケーキ [2004/03/15-03:10]
　 役満に振り込んだ上に、チョンボしちまったとは･･･。
～もうどうにも止まらない～♪ ウララ～、ウララ～、ウラウラデ～･････。
フゥ～、この思いが分かる人はいますか？
「酒だ、酒だーーっ！」
「もうやめて下さい」
「うるさい、それをよこせっ」
「キャーッ」
「グビッ、グビッ」
次こそ、役満をツモアガリしてやるぞーっ！
No.4448 つづき ハンドル： ☆弁天☆神組★彡 [2004/03/15-01:51]
　 書いてしまいましたが、あまりにも気になったんで・・・すいません。
P.S 何回もカキコ失敗、、、ごめんなさい。
No.4447 つづきです＾＾ ハンドル： ☆弁天☆神組★彡 [2004/03/15-01:49]
　 があれば、正々堂々とゲームを楽しみましょう＾＾
えらそうな事を
No.4446 正々堂々と・・・ ハンドル： ☆弁天☆神組★彡 [2004/03/15-01:46]
　 今日、AM１：００位に対戦した「ゴットハント」なる人！わざわざHN変えて勝負しなくても・・・・(*ノ∀｀)ノ゛))アヒャヒャ。。ハントってつけきてるのに、反対に狩られてビリじゃないですか・・・。私が、どなたかきずいてないとおもってるかも知れませんがバレばれですよ＾＾
だって、データきちんと拝見してますからね＾＾ 機会
No.4445 フフフッ ハンドル： 長一 [2004/03/12-11:09]
　 ラス親なくても９割の人は平気で上が～るでしょう。 （あっしも）
それにしても、そんな事言うのは誰なんでしょうね？
困った人もいるもんです。
数少ないバカの相手をしたと思って忘れましょう。
No.4444 シルバーさんへ・・ ハンドル： 超新星リゲル [2004/03/12-09:23]
　 なんも悩むことはありませんよ。ラス親があるのだったら私もあがります。
２０００点でも。
今度お会いしたら、お相手よろしくね。
No.4443 シルバーさんへ ハンドル： SuperGynecologistM [2004/03/12-00:25]
　 全然気にしなくていいと思う。ここって「俺の麻雀は強く美しい」と信じて疑わない耽美主義者の巣窟やな、と感じる場面が多々あるから。
No.4442 みなさんにお尋ねします ハンドル： シルバー [2004/03/11-21:29]
　 いつも楽しく参加させていただいています。先日の出来事について皆さんのご意見を聞きたく初めて投稿しました。
私は麻雀を始めて２年、ジャンケン荘にきて６ヶ月の初心者です。麻雀荘に行った事は１度もなく、卓を囲んで打った事も１０数回で、ほとんどゲームとネットで麻雀を覚えました。
ちょっと前にめでたく名人になれたので永世にチャレンジするべく頑張っています。先日、名人卓で打っていた時の事ですが・・・南３局を迎えてトップ４００００点、２位２８０００点、３位が私で２４０００点、そして最下位８０００点という持ち点の時に 私がタンヤオ、３色であがりました。終盤までタンヤオ、３色、イーペーコーのイーシャンテンだったのですが、上家の親が３枚目の７ソーを切ったので仕方なく鳴きをいれ、その後２０００点をツモあがりしました。その時親だった最下位の人が「３着で１０００点（実際は２０００点でしたが・・）か・・なさけない」とチャットされたのですが最初は何の事かわかりませんでした。でも後で考えると私のことを指して言われたのだと気付きました。普段掲示板や本などでルールやセオリーや色んな事を勉強しているのですが、私が２０００点であがったことはいけない事だったのでしょうか？外で麻雀をした経験がほとんどないので何かモラルに反する行為だったのでしょうか？私からすればオーラスの親があり、親満をツモれば逆転トップの可能性があったので、安くてもとりあえずあがっておいて親のときに頑張ろうっていう気持ちであがったんですが・・・普段挨拶するのはもちろんのこと、ラス確定あがりや意味のない鳴きタンなど極力無意味な事や失礼な事をしないようにと心掛けていました。でも、あの言葉をかけられてから悩んでしまって・・・
私の個人的な意見では、その方はオーラスで私からマンガンあがって（ダマテンで）終了したのですが結局最下位だったので、親を安い手で蹴られた腹いせで言われたのかなと思っています。いくらマンガンであがってもラス確定上がりですよね？リーチかけるならまだしも、３位の私からハネ満直撃じゃないと順位変わらないですもん。特別に相談できる人もいないので皆さんのご意見を是非お聞かせ下さい。宜しくお願いします。
No.4441 途中落ち。 ハンドル： @ヤオ@ [2004/03/10-00:23]
　 通信状態が悪く、落ちてしまって戻れませんでした。。
うりむかいほ。さん 龍宮姫さん ほうてんがげきさん
失礼しました。お詫び申し上げます。
No.4440 申し訳ありません。 ハンドル： SUS [2004/02/29-23:10]
　 先ほど、級位サロンで対戦してくれた方々、南４局くらいの途中で 通信エラーになってしまい、
帰ってきたらすごい手になってしまっていました。
すみませんでした。
No.4439 良かったですね＾＾ ハンドル： jo【ちょっと真剣】. [2004/02/26-11:33]
　 その、No.4347を、カキコしたものです。

似たような事例だなと思い、さかのぼって読んでみたらオイラでした（＾＾；

おるるさん、直って良かったですね (*^▽^*)
今まで普通に打てていて急に打てなくなるので焦りますよね。
ネットでExplorerを使っている限り、必ず発生する問題ですね。

お目苦しいかもしれませんけど、再度カキコしておきます。
（さかのぼるのが面倒なので）

本アプリケーションはご利用のプロバイダ内「雀賢荘サイト」から起動して下さ
い、というエラーメッセージが出る場合、
[一時ファイル]を見ている可能性があります。

使っているブラウザーのメニューから、
【ツール】→【インターネットオプション】で【ファイルの削除】をして頂き、その後、必ず【更新】してから【開始】してください。
また、お使いのパソコンの時計がずれている可能性もありますので、
画面右下の時刻をダブルクリックし、
「日付と時刻のプロパティ」を確認してください。
時刻の修正は、「マイコンピュータ」→「コントロールパネル」→
「日付と時刻」→時刻が表示されている欄にポインタを持って行く。
→ダブルクリック後、直接現在時刻を入力でできます。

以上です。
No.4438 復活しました ハンドル： おるる [2004/02/25-10:30]
　 インターネットのページを開いている時に上に「ファイル」「編集」「表示」「お気に入り」「ツール」と表示されてました。
その「ツール」のことだったんですね。理解しました。
おかげで正常に戻り、対戦ログも復活しました。
私と同じ症状になったら、Ｎo,4347へ今すぐＧＯ！
No.4437 パソコンがおかしくなちゃった ハンドル： おるる [2004/02/24-15:35]
　 Ｎo.４３４７で対戦不可能になった時の対処法を書いてくれているのですが、パソコンど素人のため指示通り出来ませんでした＾＾。もう少し詳しくお願いしたいのですが。
私の場合は対戦出来ないことはないのですが、今まで一回で入室出来てたのが、一回は必ず、雀賢荘ホームぺージから入室して下さいと出るようになりました。
また、対戦ログを見ようとすると、ファイルが見つかりませんと出て、全く見れなくなりました。
誰かご助言をどうぞよろしくお願いします。
No.4436 うるさいなら入ってくるな！ ハンドル： ノブナガ†旅団 [2004/02/24-04:39]
　 今日の明け方打った者！仲間内の卓に自分から入ってきといて「チャットがｳﾙｻｲ！」と言って暴言を吐くな！挙句に親がﾁﾝｲﾂあがったら故意落ちしやがってからに。俺等だって何処の卓でもうるさい訳じゃぁない。でも知り合い同士で打ってて、その卓のチャットを君に文句言われる筋合いはありませ。HNも覚えてるから俺は君のﾄｺには入らないから君も入ってこないように！
ちなみに・・・・・落ちた後にダイウチが大暴れしてトップ取ってたよ。皮肉を込めて
『おめでとう』
No.4435 2000さん、ルンさんへ ハンドル： とよたせりか [2004/02/24-03:00]
　 先ほどは謝りながらもおちてすいませんでした。
確かにルールには何も違反はありませんでした。
でも人それぞれここでの遊び方には確かに目的は
あると思います。それにしても私にはどうしても
納得できない物がありました。みんなお金払ってやってるから
人それぞれ勝手でいいと思いますが少なくとも
楽しんでやりたいです。勝つだけが楽しい事では
ありません。負けてもすごく面白かったこともあります。
そう言った意味でも考え方が合う人同士打った方が
いいのかもしれませんね。２０００さんも最後の方
気分を害してらしゃったと思いますがあれは負けてたから
でわありませんよね＾＾ 私は非難を受けても仕方ない覚悟で
落ちました。自分だけ出て行って本当にごめんなさい。
またお会いしたらよろしくお願いしますね。。
No.4434 故意落ち・・ ハンドル： 博多っ子純情【山笠】 [2004/02/19-22:46]
　 大会中って特に多くないですか？
そこまでして上位に行きたいのかな・・
赤影さん、さふらんさん、他にも沢山いたけど忘れた。
どうせHN変えて打ってるだろうけど、二度と入って来ないでね。
No.4433 ↓↓リゲルさん江 ハンドル： くるまやさん [2004/02/12-18:53]
　 某Kまっちゃンよりはきっとマシかと・・・。ｗｗ
No.4432 トモゾウ様、紅孔雀様へ ハンドル： 神代　警視正 [2004/02/12-18:47]
　 掲示板見ました。色んなご意見ありがとうございます。
まず、『ナシナシは誤解を招く』といったのは、本来の完先では、役確定がないとあがれませんよね。例えば、東・中のシャボ待ち、平和・タンヤオのどちらの確定もない時等はダマではあがれませんよね。けど、人によれば、一ハン確定してればいいと解釈してたり、鳴き方によっては、三色、一通等も解釈のズレがでたりしますよね。（紅孔雀様のおっしゃる通り） そういう意味で、『誤解を招く』と表現したのです。
で、雀賢壮のルール設定で喰いタンの有無が出来るんですよね。（プログラム上は、もしかして完先の設定は難しいのかも？） 思うには、この設定だと、中付けだと思うんですが、要するに、私の希望は、アリアリから喰いタンをはずした形での、得失点の発生するサロンがあればいいなぁーと思ってるだけです。 無階級で面子がそろえばできるんでしょうが、得失点が発生しない分、適当打ちになっちゃいそうだから（笑）
No.4431 負け逃げはやめなさい！ ハンドル： リゲル『M42』 [2004/02/12-18:08]
　 「がんばれ！魁くん」なる者！！
負け逃げするとは、名人の資格もないな・・・。
迷惑だから二度と来ないように！！
何度言ってもなんくならんな～
どうせ名前をかえるだろうよ・・・。
No.4430 ↓ ハンドル： 紅孔雀 [2004/02/12-12:23]
　 雀賢荘の無階級サロンでは食いタン有り無しの選択だけで、後付有り無しの選択はありませんね。したがってナシナシルールはここでは紳士協定によるものしかできないみたいですね。
No.4429 ナシナシ ハンドル： 紅孔雀 [2004/02/12-11:39]
　 神代警視正さんが言いたいのは完全先付けルールのことではないでしょうか？
雀賢荘の「ナシナシ」が完先なのか、中付けありかは経験ないのでわかりませんが「完先」ほど解釈が異なるルールはありませんから･･･
ちなみに私は「完先」をうたっているフリー雀荘には絶対行きません。
No.4428 神代警視正殿へ ハンドル： トモゾウ [2004/02/12-01:56]
　 ナシナシは誤解を招くというのはもうひとつ意味がわからないのですが、どういう意味でしょうか？
喰い断が無くて字牌の後づけがありというのも変な話だとは思いますが、地方ルールの中には面白いのもあって中付けありというルールもあります。
これはあがり牌が飜牌を途中でポンで来ていれば上がれるというルールです。
そういう意味では一番誤解が招きにくいのがナシナシと思うのですが。
No.4427 すいません ハンドル： ササキ様に願いを！ [2004/02/11-05:58]
　 今朝対戦いただいた「ber M」、「すぴなー」、｢HANA3｣の三名の方、
開始当初に固まってしまい、そのまま戻れず申し訳ありませんでした。
書き込みついでに…
いつも掲示板大変興味深く拝見させて頂いてます。よくタメになる事も書いてありますね。
自分はあまり上手くありません。点数も下がりっぱなしでしたが最近少しずつ勝てるようになってきて、「ちょっとは上手くなってきたのでは？」と勘違いし始めてます。
とはいえ相手の見えないネット麻雀では牌のみで相手との競り合いに勝っていかねばなりませんね。やっとそういった駆け引きがちょっとだけわかりはじめたのかな、と感じています。
少なからず自分はこの雀賢荘のお陰でレベルアップしていると思います。
それもこれも変な打ちかたしても最後まで付き合ってくださる方々がいての事だと思います。そんな大勢の人に感謝です。
というわけで初心者との対戦も広い心を持ってお願いしますね。
No.4426 神代警視正殿へ ハンドル： トモゾウ [2004/02/10-23:08]
　 無階級サロンを使用すればナシナシの設定ができます。他にもいろいろルール変更できますから時々ナシナシ裏無し一発なしとかいうルールで仲間内でやってます。
一度お試しください。メンバーがいない時にロビーで見かけたら声かけてくだされば協力いたします。トモゾウもしくは桃太郎侍で出没いたしております。
No.4425 ( ＾ ＾ )/　こんちは!! ハンドル： ぷるん！ [2004/02/10-08:10]
　 やっと１０回を超えた程度ですが、永世めざして頑張ります、よろしく。
No.4424 あと、掲示板の活用について ハンドル： 神代　警視正 [2004/02/10-05:54]
　 先に書いたように、私のような、鳴くのが好きでない人、好きな人、等、価値観ってみんな違うんだから、一番いいのは互いを尊重して、押し付けではなく、 “私はこう思う” “俺はこんな考えなんだよ” みたいに罵りあうのではなく、“そうか、なるほどそんな人もいるのか！” “そうか、じゃあこんな打ち方してみよう！” って思えるようなやり取りになればいいんじゃないかと思うんですよね。
例えば腕に自信がある人は、初心者の人に、『こうしたらいいのでは？』ってアドバイスしてあげたりとか。そんな風な活用がいいと思います。
最後に、こないだ初めて、４人リーチが成立した局がありました。とっても面白かったです！
No.4423 色んな人がいるんですな。 ハンドル： 神代　警視正 [2004/02/10-05:32]
　 まあ、打ち方は人それぞれだし、好き嫌いはみんな違うもんだよね。
私はナシナシ麻雀しかやってなかったから、基本的に鳴くのは嫌いだし、無料の頃からこのサイトやってましたが、最初の方は、鳴き麻雀大っ嫌いで、『鳴きのみ手禁止！』なんて名前使ってたくらいですから。。。けど、人に聞くと、『ポン・チーするのが楽しい！』って言う人もいて、『そんな人もいるんだ』ってなるほどという思いになりました。このサイトではアリアリなんで、喰いノミ手で流していくのも戦術と理解し今では腹も立たなくなり、どっぷりアリアリにはまってます（笑）
あと、切る牌については、切りたいから切っただけのことで（切らざるおえない時もありますね）、いつ何を切ろうがいいんじゃない！って個人的には思いますね。早めにドラ字牌切って、ロン！もあれば、ハイテイで初牌で切っても大丈夫の時もあるし。。私も強制できるなら、鳴きばっかりするな！って言いたいですけど、ルールなんだからしょうがないですよね。思い通りになったりならなかったりするのが麻雀なんだし。。個人的に言わしてもらうと、ナシナシは誤解を招くので、せめて喰いタンなしの得失点サロンを作ってもらいたいですね。
No.4422 削除・・・・・・。 ハンドル： くるまやさん（休日用 [2004/02/09-18:26]
　 なんかいくつかコメントが削除されてるし・・・(･m･*)ｸｽ。まぁ削除されるくらい過激な事は書くなって事だなｗ まぁ辛口トークも結構だけど場所を選べって事だな、せっかく待合があることだしそこらへんは大人の判断を希望←偉そう・・x･)ぷっ♪ ・・・・・これも消されてたりして・・・(-｡-*)ﾎﾞｿｯ
No.4419 ぐは!Σ（￣□￣；） ハンドル： あゆくりちゃん [2004/02/09-09:54]
　 こんにちわ。いつもおせわになってます（笑）
今回じゃんけんそうのお友達から「名指しで出てるぞっ」と知らせてもらい
(*ﾟﾛﾟ)oｸﾜｯって感じで掲示板を訪れてみましたｗ 名指しで出てるぞと
聞くと一瞬間違ってもいい事を書かれてるとは私は思いもつかなかったんですが
もっとおそらすぃ事が書いてあるのかとばかり思っていました。口で話すのとはやはり大きな違いがあって文字ってそれだけ自分が思った様に伝わるのは難しい物がありますよね。ましてやここでしかお付き合いがないとなおのこと・・。
ハニーさんの投稿に私が文句をいうんでわとありましたが、私をしっている
じゃんけんそうのお友達はきっと「くりが文句言えるわけないじゃん・・ (・w･)ぶぶぶ」と思っていたと思いますΣ(´□｀;)ﾊｩ なんせ「ぬるいどら打ち、なにそれ？」
っていう段階ですから＾＾ 私のような初心者はここに打ち方を色々お話する人は
率直に「あ、上手い人なんだろうな」ってホントイヤミでなく思うわけです。
最近私は打ったあと一緒に打っていたお友達をわざわざ待合に来てもらい
講習会をやってもらったりしてるくらいで(爆) だから観戦に行ったのもめちゃくちゃ観戦数が多かったのもありましたが上手い人に人のを見ると勉強になるよって
よく言われていたのでそんな意味で見に行っただけですよ＾＾ 観戦中に文句言えるくらいなら今ころ名人だよ･・ (ﾟдÅ)ﾎﾛﾘｗｗ 今回こうなる投稿があってから
私の知らない方３人と打ったときにすでに３回こういうことがありました。
どらぽんされなくても過ってどらを切ってしまっとき「あ～きっちゃった」と
誰かが言うと「掲示板に載せられぞｗ」と。やはり書いている人の思った様には
見る側は受けとっていなかったりするんですよね。ここは麻雀サイトですから
まだいい方ですよね。普通のチャットの掲示板なんかでは殺しがあるじゃないかと思うくらい一言が大きく大変なことになる事もあるようですし＾＾
言葉って消す事が出来ないから投稿するからには責任をもってしなきゃならない
ですね。ましてや１０人十色受け取り方も違うし。だから人生も楽しいんでしょうけどねｗ 長々すみませんがこれからもよろしく(爆) （*￣▽￣*）
No.4418 時は回る ハンドル： トモゾウ [2004/02/08-23:20]
　 この手の議題は定期的に出てきますね。過去にも幾度となくこの掲示板をにぎわせてきたことがあります。
興味がある方は一度昔の掲示板の中身を確認していただけたら面白いと思います。
それだけ、人の入れ替わりがあるという裏返しでもありますね。
難しいのは、いずれにしてもここで打つ各人の価値観の違いに基づく意見の相違ということのため、議論としては平行線になりがちだということ。
中には、本当にひどい人もいてわたしのHPのBBSでも議論でなくただの誹謗だけする人も過去にはいましたよ。
少なくともお互いの価値観の違いを認識するためにはHNを公表して投稿するというのが最善とは言わなくとも次善の策といえるでしょう。
価値観の押し付けはしなくてもお互いの違いを知っていれば、知らないよりは少なくとも頭にくることは減りますから。
No.4417 神代　警視正　に全面賛成 ハンドル： SuperGynecologistM [2004/02/08-22:14]
　 全くその通りという内容でした。特に人それぞれの打ち方の多様性については。以前私がそういう趣旨で（少し誤解を招く表現だったが）投稿した時に、その直後に「国際會議」なるHNの奴が、私の職業を指した上で「浮世の馬鹿の相手をしていると見下している」と全く的外れの事を言ってきたのを思い出します。まあそいつは本当に頭の悪い奴だなと思うだけでしたが、その後そのHNを全く見かけません。私の事を知っている上で投稿の時にだけHNを変えていたようです。色んな打ち手が居るのと同様に、雀賢荘には本当に卑劣な奴も居るものです。だから面白いとも言えますが。
No.4416 申し訳有りません・・・ ハンドル： 忍※おめクラ※ [2004/02/08-11:33]
　 そうですね 個人名を出すのは 良くありませんでしたね・・・反省します。
以後 十分な注意を払いたいと思います。 ご迷惑おかけしました。
ご迷惑をお掛けしました。。。 特に・・・【珈琲】さんには（謎）
No.4415 個人名はどうでしょう？ ハンドル： かずぴょん [2004/02/07-22:25]
　 ＢＢＳの中に個人名を出すのは、どうかと思います。誹謗中傷合戦になりかねないと思うし、個人攻撃にもつながるかと思います、また本人の承諾なしにその人のことを書くのも如何なものかとも思います。どうか投稿される方は十分にご注意願いたいと思うのですが、如何なものでしょうか？
No.4414 言わせてもらう ハンドル： ノブナガ†旅団 [2004/02/07-21:40]
　 もういいや。。素でいかせてもらう。
観戦は確かに行ったよ？８人？確かにそれぐらい居たな？でもな、俺が先導きって行こう！と言った訳じゃぁない。何故か人が来ただけ。まぁ祭騒ぎ＆どんな打ち方するのか？の興味本位だと思うぜ？
で？何か言われる？言わないから。。二人だけなら言うがな、、皆で楽しんでる場所で言う気はサラサラない。言う方も、聞いてる方も流して終わると思うが、、周りの人は？そうは思わないだろ？だから公共の場所では言わない。それが常識じゃね？そう考えてるからこそ君等の世間話の延長が気分悪く感じたんよ。
俺もそんなﾄｺはあるかもしれない。でもな？皆が見れたり聞けたり、そんな環境で言って気持ちを踏みにじるようなダサい事はしないな？物事には正解不正解なんて無ぇんだよ！そんな気がないならなおさらそんな事書くな！文字だけだからなお更難しいんだから考えてくれ。
これ以上はなにも言わんが・・ここまで書いたから、、ある程度は覚悟してるから。。ムカつくならメールでも送ってアク禁でもなんでもしてくれ。
No.4413 そんなに怒らないで･･･。 ハンドル： 上海ハニー [2004/02/07-11:52]
　 どうも、こんにちは。
最近怖くて掲示板見れませんでしたが、思い切って見ちゃいました。（笑）
「舞さん」に不快だと言われたのですが、思い当たる事が多すぎて返事出来ませんでした（笑）
私達のやりとりを見て勝手なこと言うなと怒っておられるようですが、ただ単に世間話の延長のつもりで、この前こういう人がいて困ったよ「ｱﾊﾊ」と言っただけには聞こえませんでしたか？言葉足らずでした。
・
それに、「そういう打ち方をするな」なんて誰も一言も言ってないと思いますが･･･
「ぬるいドラ打ち」もよくそんな言葉知ってますね～と私を笑わそうとして書いたのだと思います。（実際に笑っちゃいました）
そして、勝率についてもこれをクリアすれば新しい称号を貰えればいいのにねと書いただけですが･･･。
・
昨日打ってたら、いきなり８人位の方が観戦に来られました。何人に観戦されようが気にしませんが、ちょっと異常でしょう（笑）。その中に、ノブナガさんと浜崎さんがいましたので、なんかキツイ事の一つでも言われるのかと覚悟しましたが何も言われませんでした。（無言の威圧ってやつですか？笑）
で、いよいよ無関心を装う事も出来なくなり掲示板を見た次第です。
・
最後に多数の方に不愉快な思いをさせ、申し訳ありませんでした。
これで、嫌いにならずに相手して下さいね。
・
名前が悪かったかな（笑） 変えようっと･･･。
No.4412 挨拶、打ち方について。 ハンドル： 神代　警視正 [2004/02/06-17:16]
　 ここんとこ、挨拶やら、打ち方やらの話が多いので、初めてカキコしました。まず、挨拶の件（おめ・あり）ですが、通常の麻雀では、『おめ・あり』って言わないですね。だから、言わないって人もいて当然、またネットだから言って当然、両方の意見があると思いますが、私の場合はどっちでもいいと思うんですよ。ただ筋を通して欲しいですね。アガッタ時だけ『あり～』と言って、振った場合とか他人のアガリには何も言わない人。或いは最初は『おめ～』って言ってたのに自分のポジションが悪くなってきて言わなくなる人。自分勝手も甚だしいと思いませんか？？個人的には一番腹が立ちます。こういう人。言うなら言う！言わないなら言わない！って決めて欲しいもんです。
あと打ち方なんだけど、極論的にはノブナガさんが言ったようにどうだっていいと思う。随分と前の掲示板に大三元確定の牌を出すのは、うんたらかんたらって議論があったけど、自分の意見を他人に押し付けるようなのは？って思いました。出すのは上級者にはなれない！みたいに言ってた人がいたと思いますが、ケースバイケースで出てしまうこともあっても仕方ないと思うしネ。まあ自分の場合はほとんど出しませんが、出したこともあります。（この時はセーフでした） ただこれは例として書きましたが、打ち方なんて、人が打ってる以上千差万別あって当たり前。セオリーに近い打ち方、鳴きまくる打ち方、怖いドラを早めに切る打ち方、或いはドラは死んでも放さない打ち方、ゼンツッパ型の打ち方、振るのを極端に嫌う打ち方、だから面白いんじゃないかな。それに、誰も１００％の打ち方なんて出来ないんだし。透視、予知能力のある人は別だが。。ただ、麻雀の本を読んだり、人の意見を参考にしたり、それこそぬるいドラ打ちで痛い目あって反省したり、或いは対戦ログ見たりして、あの打ち方は失敗だったか！とか、やっていけばいいののでは？ 私自身も引き入れの少ない方を残してしまって、失敗だー！って思うことも沢山あるし。。初心者の人からプロ級の人がいるわけだし個性もあるしね。中には酒飲んで酔っ払いながら打ってる人もいるだろうし、操作を間違えての捨て牌もあるだろうし。。それと対局中に打ち方うんぬん言うのは辞めた方がいいのでは。。終ってから話せばいいんじゃないの？って思うね。随分と長い文章になってごめんなさいね。
No.4411 あぁ。。。 ハンドル： ノブナガ†旅団 [2004/02/06-03:47]
　 そういう人達、結構居るね。。挨拶も出来ないで観戦も糞もないよね。ある程度は礼儀ってもんを考えてほしぃ。観戦されると自分の力を出せない？プレッシャー？みたいなものを感じる人も居ると思うし。。
ココで一例＞＞対局中に打ち方をうんぬん言う人が居るが。。あれを嫌がる人は結構多いです。少なくとも俺の周りの人はね。ロン牌をバラされたり、、結構多いので伏せ牌どうこうの前にルールで観戦拒否機能をつけてもらいたい。
No.4410 これって　どう思います? ハンドル： 忍※おめクラ※ [2004/02/06-00:42]
　 少しだけ嫌な事があったので 書いてみます。
級サロンで打つ時に 始まってすぐ・・・ というか、始まったと同時に
【珈琲】という人が観戦に来たんです。
暫くの間、【珈琲】さんは何も言わずいたので
私から 『珈琲さんって誰のお知り合いですか？』
と 他の３人に聞いてみましたが 誰からも返事がもらえなかったので
直接 【珈琲】さんに 『貴方は誰の知り合いですか?』 と 聞いてみました。
何も答えてくれませんでしたが・・・。
南場に入ってからも、やはり【珈琲】さんからは 何も応答は無かったので、
『黙っていてはスパイと思われても仕方ありませんよ？』
と、言ってみましたところ・・・
「聞き捨てならんなぁ あほくさい」 と言うコメントが頂けました(｡-_-)ﾎﾟｯ
『おじゃましますくらい言ってくださいよ』 と、言ったのですが・・・
「義務でもあるのか うざいの」 と言って お帰りになってしまいました。。。
・・・・・なんだかなぁ(｡-_-)ﾎﾟｯ
誰かの知り合いだったかもしれません、 スパイだったかも知れません
本当のところは誰にも解らない訳なのですが、
実際、知らない人が観戦に来て
ずっと黙って対戦を見られるというものは すこし落ち着けませんね 私は ＾＾；
雀賢荘サイドに観戦者に席を外してもらうような機能を作ってくださいと
メールしておきましたが、
なかには、
対局を見られるのが嫌なら 伏せ牌にしておけば？
と、言われる方もいるかと思います。
・・・どんなもんでしょう。。。
No.4409 器をおっきくねｗ ハンドル： くるまやさん [2004/02/05-20:50]
　 まぁ俺も打っててむかつくのはいるけどさー、某有名名人とかｗね。ドラ切りとかはまぁ勘弁してよ、俺もたまにやっちゃうしｗ。緊張感を持った麻雀がしたいのかもしんないけどそれなら雀荘へいってくださいな。少なくとも俺は楽しく、のほほんと打ちたいんで・・。まぁ色んな人がいるわけだから基本的には経験多い人があわせてあげるのが筋かと・・。そういうのと打ちたくないなら方法は他にいくらでもあるでしょ？ね 以上、へたっぴの戯言でした
No.4408 ☆舞(｡v_v)☆に賛同。 ハンドル： ノブナガ†旅団 [2004/02/05-17:46]
　 初めての投稿です。
ここの板はよく読ませてもらってますが・・・人の気持ちを無視したカキコが多いですね。呆れるほどにね。。。ヌルいドラ打ち？勝率？そんなのいいんじゃない？抜け率や挨拶で討論してるならまだしも、、、人の打ち方などを公共の板で書くのはどうかと。。俺には初心者は打つな！と聞こえる。書いてる人はそんなに強いのか？とも聞きたいですね。まぁ結果的にはヌルい打ち方？する人は負けが多くなるとは思うよ？でもね、そんな人達｛俺も含めて｝も真剣に打ってる結果そうなっただけであって、、その結果を踏まえて段々と上手くなるんじゃないかな。誰も好きで負ける人は居ないんだから。毎月300円を払って、、負けの方が多い人は多少なりとも気分を悪くしながら、、それでも上手くなるように頑張って打つ。そんな時にこの板を読んだらどう思う？
まぁ自分の立場になって、、考えて書いてもらえる事を望みます。
No.4407 No.4392投稿のせーふてぃｍａｉｌさんへ ハンドル： ともっくん [2004/02/04-22:06]
　 私も同じような経験がありました。
雀賢荘のＨＰの中のＱ＆Ａの中にあるように
インターネット一時ファイルの削除で解決できました。
一度、試してみてください＾＾
No.4406 IS-JAPAN様へ ハンドル： 風.鈴 [2004/02/04-19:31]
　 しっかりした管理も出来ないのなら
無料サイトにするべきです
No.4405 IS-JAPAN様へ ハンドル： RK [2004/02/04-16:13]
　 不愉快に感じられる内容あり
しっかり管理お願いします
No.4404 今なら･･･。 ハンドル： 　上海ハニー [2004/02/04-14:33]
　 こんにちは、ＣＨＩＣＡＧＯさん。（スペル間違ってました、すみません）
･
勝手に名前を出してしまってすいませんでした。勇み足でした。（笑）
こんなに長々とありがとうございます。
これから何回も対戦させてもらいたいと思います。無愛想（チャットしません）ですが宜しくお願いします。
最近調子いいんですよ。今なら･･･。（笑）
No.4403 ・・・ ハンドル： ☆舞(｡v_v)☆ [2004/02/04-13:44]
　 掲示板を見て思ったのですが・・・ もうちょっと言葉を考えてみてはいかかでしょうか？
ここには初心者の方だってたくさんいるんですよ。 この掲示板を見て不快感に思ったり初心者って事でいろいろなことを気にしてしまう人がいるっていうことをわかってください。
もしそういう麻雀をしたくないのなら自分でいろいろ工夫するべきですね。
いろいろ生意気を言ってしまいましたが他の人の気持ちも考えていろいろカキコしてください。
No.4402 もう少しソフトでいきませんか ハンドル： 　上海ハニー [2004/02/04-12:40]
　 こんにちは、森野熊三さん
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途中抜け率って、最後まで打ったけど最終の得点計算の所で抜けちゃってもアガっちゃいます。私も知らずに度々やってまして、気が付いたら３％までいってました。勝った人にボーナスがいく時はしないように気を付けてましたが・・・。
・
ぬるいドラ打ちって・・・・もうちょっとソフトな言い方でお願いしますよ。（笑）
ラスでのオーラスアガリですが、それをしちゃダメとなると参加してる意味がなくなりますから、何とも言えないのでは？
それより、オーラスまでにトップになれなかった自分自身を責めるべきだと思います。
・
それからこの前、オーラス４位でアガッて３位になったら失笑された事がありますが、何が悪いのか？
失笑したければ心の中でしてもらいたいです。
何もワザワザ、チャットしてまで言わなくてもいいでしょう。
人それぞれ目標は違うのですから！
No.4401 上海ハニーさんへ ハンドル： CHICAGO [2004/02/04-12:37]
　 初めての投稿です。
ある人（カイホさん）に言われて掲示板みました。
過分な評価ですよ。それに私は抜け率1.6％だし…（笑）
海外からの参加（2002年春頃）なのですが、最初は電話回線使っていたので、突然落ちることがしばしばありました。それからケーブルに変えて、滅多に落ちなくなったんだけど（それでも突然落ちる時があります：海外にいると日本のネット接続サービスの偉大さを痛感しますよ）、結局、最初の貯金が響いてます。おそらく現在の1.6％が１％以下になるには、あと１０００回くらい打たないとダメかな（笑）。その間、何回かは落ちるかもしれないしね。
ということで永世の鏡などとんでもないです。
ただ、この雀賢荘の常連の方々は本当にマージャンの強い人多いから面白いですよ。私が対戦させて頂いた方のなかでも、少なくとも10人位はプロ級です。そういう人達とやると、めちゃくちゃ疲れるけど充実感あります。最初はストレス解消（毎日、外人相手だと疲れるので）のつもりで始めたけど、今では結構はまっちゃっています（笑）。
挨拶については、ちゃんとした方が良いとは思うけど、それは個人の価値観だし、月３００円で躾を押し付けるはどうかな。私は強要するつもりは全くありません。たまあに、一人挨拶って時もありますよ（笑）。マージャンは知的ゲームだけどスポーツと同じで自分自身との戦いだと思っているから、挨拶なくても途中で抜けられてもあまり気になりません。ダイウチ君が大活躍する時はちょっとムっとしますが（笑）。
ということで、上海ハニーさんも是非、強者達といっぱい真剣勝負して楽しんでください。
国士の事、よく覚えていますよ。早かったし、役牌、ハジ牌も捨ててあって迷彩効いてたしね。ただ、往生際が悪いので…失礼しました。リベンジ対戦楽しみにしてます。
No.4400 いやいや。＾＾ ハンドル： 弦仔 [2004/02/04-00:00]
　 無駄ツモなしで、あたまを待つのみ。だったのでー テンパイは
確実だったね＾＾；。しかしながら・・・・あの４ピンね～～（笑）
運がないとしか思えんね・・・・。早めに切れてれば！？ ツキはあったよ！
９万 生牌だから・・・・・。ははは＾＾残念でしたね。
No.4399 テンパイは誤りでした～　ごめんね・・。 ハンドル： リゲル『M42』 [2004/02/03-23:41]
　 ログ見たらいーしゃんてん止まりだったでした。
ごめんね・。あまりに早すぎて記憶が乏しかったです。
No.4398 上海ハニーさんへ２ ハンドル： 森野熊三 [2004/02/03-11:58]
　 ピンボール＝森野熊三 です。
ピンボールは昔使用していましたのが残っていたみたいです。
No.4397 上海ハニーさんへ ハンドル： 森野熊三 [2004/02/03-11:51]
　 こんにちは
厳しいですか？普通の成績だと思います。
しかし、この中で特に強調したいのは「途中抜け率１％以下」です。
故意落ちは、ぬるいドラ打ちや、アガラス以上に迷惑ですからね。
対人間とゲームをしている意味がなくなります。
途中抜け率の異常に高い人は出入り禁止にできませんか？＞ＩＳ－ＪＡＰＡＮさん
No.4396 必ずタイトル書かなきゃダメですか？ ハンドル： 　上海ハニー [2004/02/02-16:43]
　 ピンボールさん、それはかなり厳しい条件ですね（笑）
でも、励みになっていいです。ベリーグッドです。
それをクリアすれば新しい称号を得られるとなれば俄然ヤル気がでますもんね。
是非、実現して欲しいです。（よろしくお願いします）
・
大海原さん、はじめまして、こんにちは。
まず最初に挨拶してくれなかったら、あ～、この人はこういう方なんだと思って「おめ、あり」も言わなくていいと思えば楽だと思うのですが・・・。（笑） ダメ？
・
でも終盤に、聴牌もしてないのに、初牌のドラの三元牌をノータイムで切ったりしてくれちゃう人の方が困るのですが・・・（笑） で、おめでとうございますって言われても・・・ 挨拶よりその牌止めてほしいのですが・・・（笑）
・
まあ、勝負に徹する麻雀がしたいのか、気持ちよく麻雀がしたいのか、どっちかしかないのでは？
もちろん両方出来れば素晴らしいですけどね。で、１位になれれば永久保存版（笑）
・
麻雀の教育だけではなく、人間教育もしましょうか？（笑） （調子に乗りました）
・
でも何回も打ってますと、挨拶しない位なんて「かわいいもの」に思いますよ。
もっと嫌なことに出会っちゃうかもね（笑）
・
エラッそうな事を言いまして不快に感じたら「スイマセン」
誰でもウッカリや勘違いでドラを切ることもありますから・・・。
私もﾁｮﾝﾎﾞは１０回はしてるんじゃないかな？（さすがに役なしはないですけど）
それと、観戦する時は場を壊さないためにも、何も言わなくてもいいのでは？
この前も無言で見させてもらいましたが・・・・・・・失礼しました。
・
最後に私も相当嫌な思いを皆さんにさせてると自覚しましたので以後は気を付けます。
難しいね、気持ちよくやるって！（笑）
No.4395 初めまして。 ハンドル： 大海原 [2004/02/01-13:17]
　 上海ハニーさんへ
個人的には最低限の挨拶をして欲しいものです。
なぜならここは人間同士の対戦なのですから・・・
そしておめ、ありなどは対戦相手の方たちへ「おめ、ありは言いませんがよろしく」などど言う必要があると思います。
自分も何度か経験しましたが自分だけ言って相手は何も言わない・・・それは気分は良くないですよ。
対局するときも観戦するときも必ず挨拶くらいはして欲しいですね。
それが人間同士のマナーなのでは？
No.4394 永世の条件 ハンドル： ピンボール [2004/02/01-08:59]
　 勝率：３０％以上
ラス率：２０％以下
平均得点：３５０００点以上
途中抜け率：１％以下
通算得点：６４００点以上（自力で５０００点稼いだことになる）
以上の全てを満たすこと。
もちろんどれかが不適になれば降格。
（したがって「永世」ではなく別の名称が好ましい）
これくらいでいいのでは？
No.4393 永世になんかなりたくないよーだ！ ハンドル： 　上海ハニー [2004/01/31-17:48]
　 どうも、はじめまして。
よろしくや、おめありを言わないのがそんなに気になりますか？
ちょっと言いすぎでは・・・。
気にしはじめてもキリがないのでは？
それより、「あり～」と言われるほうが腹が立つのですが・・・。
満貫アガって「あり～」って！
謙虚に「ありがとう」でいいでしょ。
「おめ」のほうはなんと言われてもアガったからいいのですが（笑）
私はチャットはしませんが、面白い反面、相手を不快にもさせてしまうんですから気をつけてほしいものですが・・・。誰とは言いませんが（笑）
永世に挑戦すること数十回、ことごとく失敗です。
平均得点３３０００点ｷｰﾌﾟで永世を獲得できるという項目も追加しませんか？（笑）
すいません、愚痴になってしまいました。（笑）
でも永世の条件を変えるなり、もっと厳しくするなりしてほしいですね。
名人卓でもヒドイ永世さんもいますから・・・。（笑）
投票制にしてはどうでしょう？
何回か対戦した相手があの人は永世にふさわしいと思ったら投票する。
実力だけではなく、品位もよく見て。（横綱審議委員会みたいですね）（笑）
私個人的にはCICAGOさんが永世の鏡だと思うのですが。
この前も国士で余裕に浸ってるとあっという間に逆転されちゃいました。
この次はキッチリお返し・・・しますよ（笑）
No.4392 先日は失礼しました ハンドル： せーふてぃ mail [2004/01/29-12:01]
　 ぎゃおちゃん・放れ小雀ー失格中さん・あと一人覚えがないんですが・・＾＾；
自分で開いた卓でしたが、開局と同時に落とされて・・
何度トライしても、戻ることができませんでしたm(._.)m ペコ
これは雀賢荘さんに質問ですが・・
（起動できませんでした。本アプリケーションはご利用のプロバイダ内の「雀賢荘サイト」から起動してください）
というエラーメッセージが頻繁に出るようになりました
大抵は１～２度のトライでアクセスできるんですが、たまに３０分以上もアクセスできない時があります。
ＰＣを再起動しても駄目ですし・・ニフティ経由なので、ニフティ版のトップページを開きなおしても駄目です。
以前は、このようなことはなく・・この１～２ヶ月くらい前からの現象です。
対策法はあるんでしょうか？
No.4391 チップの積み増し有難う ハンドル： 放れ小雀-失格中 [2004/01/19-22:45]
　 ＩＳ－Ｊａｐａｎ 雀賢荘さんへ
チップを増やして頂いて有難うございます。お陰様でランキングサロン最終日まで遊ぶことが出来ました。平均的打ち手を自認する私もヒドイ出来でしたが仲間外れにされることもなく参加することが出来ました。有り難うございます。この際成績は度外視してください。
No.4390 ひとりごと・・ ハンドル： リゲル『M42』 [2004/01/19-10:55]
　 今回もやはり負け逃げはいたな～。１０級なので大目にみたが。
それ以外に不愉快なのは、「おめ」は言わないくせに
「あり」は言う人達・・。言わないんだったら両方言うなって感じ・・。
しかし「よろしく」は最低限の礼儀でしょ・・。
No.4389 ひとりごと ハンドル： 紫頭巾 [2004/01/19-09:35]
　 RCエラーで落ちて、後に相手それぞれに詫びてまわる、また、・・
それも、間に合わなかった場合、にしあかし氏のように、投稿で詫びてる。
ネット麻雀ならではの良きマナーと言うべきで、敬意を表します。
・・・・・・・・・・・・・・・
それに引き換え、
・あり・おめ・はもとより、・よろしく・も無しで黙々と打っている人、
負け込んできたから、(そろそろ落ちるぞ)と見ていたら、
案の定落ちてしまう。なんと情けないことか、・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
無言で打つ人と、故意落ちの人を同一視してるわけじゃ無いですが、
何れも不愉快さには大差無いと考えている、昨今ではあります。
最近ある方のコメントを印象深く感じたので、つぎに紹介しておわります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※ 凹んで、切れて、落ちてゆく・・それが君の人生か?
( 唯さん、蓋し名言ですね )
No.4388 ごめん、間に合いませんでした・・ ハンドル： にしあかし [2004/01/16-23:54]
　 先ほど対戦していただいた、をわんちゃん、ドンチャン３さん、Didrachmaさん、突然ＰＣが固まってしまい、再起動するも間に合いませんでした。ごめん・・・
決して故意落ちじゃありませんので、誤解のなきよう・・
（ナスあげられんかったやろか・・・としたら、ごめんね。）
No.4387 赤白対抗戦 ハンドル： ゆっち【H】 mail [2004/01/01-19:53]
　 大晦日はお疲れ様でした。特に幹事の方々、ご苦労さまでした。いつもと違うお正月を迎えました^^。まだまだ未熟な夫婦ですが、今度も宜しくお願い致します。後先になりましたが・・・明けましておめでとうございます。今年も、宜しくネ！誘って頂いてありがとうございました^^。
No.4386 結果発表 ハンドル： なつ.むし [2004/01/01-04:26]
　 紅白おつかれさまでした。
結果発表です。
白組：１６８４０００点 赤組：１１８７５０００点
白組の優勝で幕を閉じました。
。・ω・)／☆･ﾟ:*:ﾟおめﾟ:*:ﾟ･☆＼(･ω･｡
また、機会があったら、よろしく～
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